Vintersko

Det er jo ingen med vettet i behold som tror på denne fantasien - er det vel? Jeg er skremt over enkelte her inne som lever i sin egen boble og faktisk tror på slike konspirasjonsteorier. Selvfølgelig vil det alltid være noen idioter som fantaserer om f.eks et oppdelt Israel under islamsk styre. Men det er ingen realisme i dette - det er bare fantasier. At man også prøver å undergrave eller overdrive tallene mhp antall døde er også et kjent grep man driver med under krig. Men bildene fra Gaza lyver jo ikke - hele landstripen er jo nesten jevnet med jorden. Og vi ser at Israel også klarer å drepe hjelpearbeidere - så jo - det er en enorm lidelse som foregår der og det er jo dette verden må forholde seg til.

Det skrives mye rart der ute. Realismen,eller mangel på sådan,er jo også noe som peker seg ut som et kjennetegn i denne konflikten. At Hamas skulle overta Israel er like lite sansynlig som at Israel skal klare å kjempe ned Hamas. I krig mister mange forstanden og det er vel det vi ser her. At Israels innbyggere fores med slike historier er jo bare trist. Men flat earth society har vel ennå troende så vidt jeg vet.

Vel - klarer du å fjerne vannet på kloden? Fordi det er klin umulig å fjerne Hamas. Du kan drepe alle Hamas krigere i dag og i morgen er det dukket opp noen nye...og slik vil det fortsette inn i evigheten...Forstår du ikke dette?

Det var enda bra at noen innbyggere i Israel forstår at dagens strategi fører ingenting bra med seg.

Ja - jeg har ett annet alternativ. Det er å slutte krigen, få inn ny ledelse i Israel, få inn nødhjelp på Gaza. Deretter mener jeg at FN kanskje burde gjøre det samme for Palestinere som de gjorde for Jøder mhp Israel, nemlig opprette Gaza som en egen palestinsk stat. Videre kan FN gjøre som mot Tyskland at de ikke får bygge opp sin egen hær - at man kanskje definerer at militære våpen innenfor grensene av Gaza er forbudt og at all omsetning av slikt til Gaza direkte eller indirekte er forbudt. Og man burde nok få inn en internasjonal styrke som ble stående i Gaza i minst 10 år der ingen fra Israel kan delta. Det var ett forslag - har du noen bedre?

Vel - godt du åpner døren for at din oppfatning ikke lenger vil være main stream i verden der ute. Om person A dreper B - og familien til B dreper A og 100 av A sine slektninger - vel da ender jo ofte slik at all sympati havner hos A sin familie selv om A startet dette. Hvem som startet dette får av naturlige årsaker mindre og mindre betydning over tid. Det er hvordan situasjonen er her og nå som betyr noe. Og akkurat nå har folk flest fått nok av dette hevntoktet til Israel. Så enkelt er det - og da er det jo på tide at Israel tar hintet.

Jeg mener også at Israel er i ferd med å tape krigen fordi de går alt for langt i sin voldsbruk. Personlig er jeg ikke kristen – dvs. Jeg er døpt og konfirmert, men går aldri i kirken. Jeg har aldri kjent noen Palestinere, eller arabere personlig. Ei heller Jøder eller personer fra Israel. Jeg hadde null mening om konflikten fra starten av men har generelt vært sterkt imot galskapen enkelte har utført i Islams navn på samme måte som jeg er ikke klarer å forstå dette hatet som høyresiden har mot islam. Jeg ble forferdet over angrepet som Israel ble utsatt for. Da jeg så at Israel rustet seg til krig og ville gå etter terroristene inne i Gaza ble jeg bekymret for sivilbefolkningen. Netanyahu fremstod for meg som ganske så hevngjerrig tidlig i konflikten. Etter invasjonen har jeg nesten daglig sett bilder fra Gaza og finner lidelsene sivilbefolkningen der inne må gjennomgå som grusomme. Som far smerter f.eks bildene som viser barn lide under hva jeg oppfatter som en hevnaksjon fra Israel. Måten Israel har gått frem på skremmer veldig. At de videre tror at de kan utrydde Hamas vitner i mine øyne om at man har gått helt fra forstanden. Og at de til slutt klarte å gå til angrep på en hjelpeorganisasjon bekrefter på en måte galskapen. Så ja, Israel taper denne konflikten i verdens øyne vil jeg si. Jeg tror de fleste som ser på konflikten utenfra, uten selv å ha noen interesse hverken den ene eller andre veien, vil oppfatte Israel som den parten som gjennom ekstrem voldsbruk er den onde parten i denne konflikten. Jeg tror henvisninger til 7 oktober og det som skjedde der etterhvert preller av folk. Det gjør faktisk ikke inntrykk på meg heller lenger. Det som der skjedde var grusomt, men de fleste av oss er ferdige med det og vil gjerne se at barna på Gaza få et fremtidshåp. Et håp som jeg tror Israel gjennom sin agering omvandler til et frø av hat for hver dag som går. Ikke bare hat fra barn på Gaza, men resten av verden vil etterhvert føle de bare må snu ryggen til Israel slik de agerer. Så igjen...Ja Israel er i ferd med å tape denne krigen.

Så du mener, med fullt alvor, at alle drepte på Gaza har tilknytning til Hamas? BBC viser følgende tall : Kilde : Six months on, how close is Israel to eliminating Hamas? (bbc.com)

Med "alle" mente jeg at den er vanlig. Forstår at enkelte velger å misforstå for å lage et eller annet poeng. Slik er det dessverre i ymse diskusjonsfora. Men vi er,om jeg ikke misforstår,enige at man ikke kan peke ut Hamas på kjøretøy i Gaza. Får inderlig håpe KI botene til IDF forstår det også. Dessverre ser vi ofte at ny teknologi inneholder massivt med bugs..men IDF har kanskje ikke tenkt at det gjør noe så lenge man klarer å ta en og annen Hamas kriger..Forstår godt at f.eks Australia ikke er fornøyd med forklaringene til IDF mhp hvordan de kunne gå løs på hjelpearbeidere. Min teori er i alle fall at IDF befalene rett og slett har akseptert å drepe inntil 20 sivile for en Hamas...Om den ene Hamas antatte faktisk er Hamas er vel heller ikke så nøye bare man kan anta at det var en tilknytning der. Mitt inntrykk er i alle fall at begge parter har gått over streken for lenge siden.

Slike biler finnes overalt i verden. Sett dem overalt i Afrika også. Nye er de ikke,men de kommer vel gjerne til ulike land i verden f.eks gjennom nettopp ulike hjelpeorganisasjoner. Hva får deg til å tro at dette er biler kjøpt av familier på Gaza eller andre steder? Det høres ikke ut som du tror folk lider og har vanskeligheter å skaffe seg mat på Gaza..er det slik?

Så Israel med sin AI teknologi går etter Toyota for å finne Hamas medlemmer. Knapt hørt verre vås i hele mitt liv. Slike biler brukes av alle der nede. Punktum!

Vel - Hamas vil selvfølgelig prøve å gjennomføre terror igjen,igjen og igjen inntil de ser en endring i måten Israel behandler Palestinere. Israel vil igjen,igjen og igjen gå til motangrep. Sett utenfra fremstår det som et sisyfosarbeid i krig. At ikke en av partene har vett nok til å se evighetsarbeidet i krig og terror og endrer strategi vitner om to gale parter som ikke vet sitt eget beste. Den ene av parten er faktisk et demokratisk land - at den parten ikke evner å se hva som vil tjene den best sier mye. At Hamas, som i praksis er en gjeng med sinte,undertrykte arabere ikke klarer å endre sin strategi kan man forsåvidt forstå. De har jo i deres øyne ingenting å tape. Men at den sterke parten Israel er så totalt hjernedød at de ikke forstår galskapen de driver med og tror de kan vinne noe som ikke kan vinnes med krig - det er er et mysterium. Om de så slipper atombomben over Gaza og kjører bulldosere og planerer hele landet - så vil det alltid dukke opp en ny palestiner som vil hate Israel for det de gjør. Og slik vil det fortsette inn i evigheten inntil en av dem kommer til fornuft. Og den parten burde være Israel - men så langt har de bare vist at det eneste de kan er å miste hodet og dytte på med eldgamle ideer om hevn.

Så du tror islamistene ville klare å utrydde jødene om jødene istedenfor våpen og hevn f.eks tok i bruk fredlige midler? Jeg er 100% sikker på at jødene ikke ville blitt utryddet på samme måte som jeg er 100% sikker at tankesettet til Hamas vil blomstre videre i generasjoner fremover. Dette er ikke en krig noen av partene kan vinne. Det eneste man oppnår ved å fortsette å forsøke å utslette hverandre er mer lidelse og nød. Noen må ta til vettet her!!

Tenker en slik havner en i evig strid. Dreper en alle Hamas sympatisører så fødes det bare en ny..Det innså man i kristendommen som Jesus beskrev i bergpreken i sin tid ifølge bibelen. Hvorfor man i Jødedommen fortsatt tror på hevn som en løsning er totalt uforståelig i mitt hode.

Akkurat - det er det man burde gjøre. Det som Israel derimot gjør er å utøve en slags øre for øre - tann for tann, eller gammel hevn tankesett. Eller direkte : "og det skal gis øye for øye, tann for tann, hånd for hånd, fot for fot" : Mosebok 21:24. Eller "Brudd for brudd, øye for øye, tann for tann – den samme skaden han har påført en annen, skal han selv bli påført" : Mosebok 21:20 Dette tankesettet vil bare medføre at man kommer inn i en ond sirkel hvor vold avler vold. Kristendommen så vel dette som en feil med hvordan jødene praktiserte sin religion. Dette er vel en av flere vesentlige forskjeller mellom Kristendommen og Jødedommen. I Kristendommen så innså man vel at dette meningsløse hevn tankesettet ikke ville skape fred. Jeg har null tro på denne onde sirkelen som følger gamle hevntanker fra mosebok. Hamas er vel like gale, men en av partene må jo ta til fornuften til slutt - og med tanke på hvilket land som kaller seg demokrati så burde det være Israel.

Nei og atter nei. Mulig noen mistolker det jeg forsøker å få frem. Men det er rett og slett at dersom en gruppe mennesker blir for ekstreme og viser til en slags rett til å gjøre andre ondt,gjerne basert på religion og etnisitet, bare fordi andre har gjort noe vondt mot dem først, så vil dette slå tilbake på dem selv. Vend det andre kinnet til er en bedre løsning enn hevn over tid slik kristendommen lærte oss..Det er jo akkurat denne ekstreme hevnen Israel driver med nå som gradvis vil få flere til å vende seg mot dem. Hat gjør blind dessverre. Og nå er det først og fremst Israel som har gått av skaftene og mistet helt hodet for å jakte på hva som trolig er et svært lite antall væpnede hamas terrorister.

Verre høyre propaganda skal man lete lenge etter. Folk som dette er jo spinnville gale og ønsker bare mer og mer utrenskning av mennesker på Gaza. Når jeg leser slike ting får det meg til å tenke at slik tenker en skadedyrkontrollør mhp skadedyr. Galskap. Og jeg ser jo at denne ekstreme galskapen også brer om seg i denne tråden også. Finnes det ingen humanisme igjen? Kan noen av dere med egne barn sitte stille foran tv skjermen uten å kjenne det vrir seg i magen når dere ser barn lider på Gaza? Kan ikke huske jeg har sett så mye ondskap noen gang som det Israel driver med om dagen. Og det er disse ekstreme hevnaksjonene som får stadig flere til å vende Israel ryggen. De ødelegger for seg selv og blir kun stående igjen med de mest ekstreme ytre høyre sympatisørene. Jeg har aldri likt vår utenriksminister,men akkurat i spørsmålet om Israel støtter jeg han og regjeringen fullt ut. Og det er kanskje det eneste området jeg støtter dagens regjering. Nå dilter det ene vestlige landet etter det andre og beveger seg mot det norske standpunktet. Det som skjer på Gaza må bare stoppe. Israel må finne andre måter å bekjempe Hamas på. Biden ser dette...og Trump har jo også sagt at dette må stoppe raskt før hele verden snur seg mot Israel.

Jeg leste litt her : Frequently Asked Questions about the Holocaust for Educators - United States Holocaust Memorial Museum (ushmm.org) Og der fremkommer det : "A new kind of antisemitism emerged in the second half of the 19th century. At its core was the theory that Jews were not merely a religious group but a separate “race.” Antisemites believed Jews were dangerous and threatening because of their “Jewish blood.” They believed that Jews would still be a threat even if a Jewish person converted to Christianity. Antisemitic racism united these new racial theories with older anti-Jewish stereotypes. These ideas gained wide acceptance. " Og det er poenget mitt - at dersom jøder med hevet hode hevder de er en slags religiøs "overklasse" med etniske røtter tilbake til tidenes morgen - vel så bygger de opp et hat mot seg selv - som så møtes med et hat fra dem selv mot andre. Mao. dersom en drar etnisitetskortet og religionskortet så bygger man opp antisemittismen og følgelig har man det gående inn i evigheten med konflikter basert med dette som basis. Det blir ikke noe bedre når Israel hamrer løs på sivile på gaza og aksepterer 20 sivile tap for å ta en Hamas kriger - eller med prosentregning : 95% sivile tap for å ta en Hamas kriger. Da er man jo der at man snakker om folkemord. Hvordan kan man forsvare noe slikt? Er det greit å storme et sykehus og drepe f.eks 95 sivile og 5 Hamas krigere (1 av 20) selv om Hamas krigere gjemmer seg blant de sivile?. Dette er jo fullstendig galskap og kan kun utføres dersom man er syk i hodet. Hevn tanken må jo være ekstrem hos Israel som kan gjennomføre noe slikt med slike sivile tap?

Ja,da blir vi skremt begge to. Problemet med din tilnærming er jo akkurat det at man løfter dette til noe mer enn religion og i praksis girer opp konflikten

Her dras religion inn i dette. Å påstå at jøder stammer fra Jakobs fjerde sønn drar historien helt tilbake til religøse skrifter. Jøder i Israel dag kan ikke regnes som en urbefolkning. Jødedommen bør regnes som en religion i dagens verden - og jøder er ikke en urbefolkning. Vi har f.eks ingen kristen urbefolkning i Norge. Jeg blir litt skremt av å lese dette fordi det kan virke som om noen jøder løfter seg selv opp til noe mer enn de faktisk er og definerer jødedommen som noe mer enn bare en religion. Kanskje nettopp dette er en del av problemet med Israel og dets naboer - at noen opphøyer seg selv til noe mer enn de faktisk er? Vi snakker i dagens moderne verden om mennesker som tilber jødedommen - ikke noe mer enn det - det er når noen tror at det er noe mer problemene dukker opp. Før en vet ordet av det kan samfunnet ikke lenger regnes som et demokratisk samfunn etter vestlige standarder. Og kanskje er det nettopp dette som er Israels problem fordi mange mener de er et spesielt folk med egne lover sterkere påvirket av religionen enn i vanlige vestlige demokratier. Sånn sett er Jødedommen og Islam like og på en måte sterke motpoler. Jødedommen trenger kanskje en reformasjon slik at de kan klare å leve side om side med andre religioner? Jeg må si jeg føler avmakt og avsky i måten Israel har gått frem på i denne konflikten. Hamas har på sin måte utført terror, men de har også blitt møtt med terror og folkemord som svar. Galskapen er dessverre total og kan på ingen måte forsvares.

Korrekt. Israel 1947 og Israel i dag er ikke det samme. De fleste jøder i Israel er vel også innflyttere eller etterkommere av de som kom etter 1947

Det handler ikke om å gi etter for Hamas. Det handler om å stoppe krigshandlingene og få inn nødhjelp. Dersom man tror å stoppe krigshandlinger å få inn nødhjelp er å gi etter for Hamas,ja da er man skikkelig i krigståken og fullstendig på viddene mhp hva som skjer. Du høres ut som en soldat stående alene igjen i skyttergraven å kaste granater mot sivile fordi du tror de sivile vil ta deg..Nei,å stoppe krigshandlingene nå er ikke å gi etter for Hamas.

Til og med Trump har jo sagt at Israel er på ville veier. Så nei,Biden og Trump er mer enige her enn man skulle tro

Bukken og havresekken. Kommer garantert med en rapport som forklarer at dette var et uhell. Personlig tror jeg det er så enkelt at dette var en kalkulert,bevisst handling der de ansvarlige visste sivilie liv ville gå tapt. Det har jo dessverre vært slik hele tiden at man bruker Hamas som unnskyldning for å slakte sivile. Tror nok at uansett hva som sies så vil tvilen alltid være imot IDF fra nå av.

Bra at noen endelig snakker om dette. IDF blir tatt med buksene nede her og opptrer som terrorister selv med tanke på hvilke sivile ofre de programmerer inn i AI (KI) teknologien. Jeg har sagt det igjen og gjentar det gjerne en gang til. Israel driver en moderne form for folkemord. Det er bøttevis med beviser på dette - og flere kommer etterhvert. Vil ikke forundre meg om Israel med tid og stunder blir dømt i Haag.