Vintersko

Israel burde arbeidet for fred i midtøsten. Hadde de fått opp momentum på dette så ville det blitt stadig færre galninger som Hamas å hanskes med. Dessverre er denne hevntanken like utbredt på begge sider av konflikten. En kan ikke bare ensidig skylde på den ene parten - det må faktisk 2 til for å skape en konflikt

Jeg er tilhenger av et sterkt forsvar - ikke bruke soldater på angrep slik f.eks Israel gjør. Jeg mener det Israel gjør er en gedigen bjørnetjeneste med tanke på fremtiden. I takt med at verden stadig vekk utvikler ny teknologi så går vi mot en situasjon der tilgangen på ekstreme våpen vil bli enklere og enklere. Skal vi få fred i fremtiden så er det viktig å arbeide for gode relasjoner mellom mennesker og folk. Det Israel gjør er å så frø til fremtidige Hamas soldater i en verden der de trolig enkelt kan sende bomber omtrent der de vil med 100% treffsikkerhet. Det Israel gjør er altså å starte rekrutteringen til en ny styrke Hamas soldater.

Og de som tyr til våpen lever i gamle vesten uten lov og regler

Og det vet du også - at det er jødehat og ikke det å stoppe lidelsen til sivile på Gaza som er fokus her?

Du har ikke peilng på Utøya tragedien. Den kan ikke sammenlignes med noe av det vi ser i Israel. Og mhp bruk av makt så har begge parter alltid et valg - det er ikke slik at den ene parten er tvunget til å gjøre noe selv om den andre gjør noe.

Hvem som har skrevet dette vet du med 100% sikkerhet? Mao. du vet at vedkommende som skrev dette er student ved dette universitetet?

Hvorfor heiser man det Israelske flagget? Skal de okkupere gaza og annektere det som Israelsk land?

Akkurat den der tror jeg lite på - de aller,aller fleste i dag hater ikke Jøder. Men mange er sterkt imot Israel sin krigføring.

Selvfølgelig ikke riktig å demonstrere der - men den bakenforliggende årsaken er også så ekstrem med tanke på lidelsene som skjer på Gaza at man forstår hvorfor. For de som opplever krigen på Gaza som sivile så må det rett og slett være et helvete på jord - på samme måte som disse som satt i konsentrasjonsleirer så på det de opplevde som helvete på jord. Jeg forsøker ikke å sette likhetstegn mellom disse to - men begge to påførerte ekstreme lidelser på sivilbefolkningen og den som i dag sitter og styrer lidelsene er faktisk Israels regjering.

Ja - enig at følelsene kan ta overhånd og mange dytter på med budskap som kan tolkes som jødehat. Men jeg tror ikke folk flest i disse demonstrasjonen egentlig har noe jødehat. De er rett og slett forbannet på krigens lidelser og orker ikke se mer av dette. Og så ser det at de som holder våpnene og skaper lidelsene i stor grad er Israel. Det Israel, eller egentlig Israels regjering, har foretatt seg på Gaza er trolig massive brudd på folkeretten. Ellers er jeg enig at dessverre så er det enkelte elementer på palestinsk side som ikke vet sitt eget beste og uttaler seg med hat mot Israel.

Jeg er enig at dette var ekstremt provoserende av de som gjorde dette - men at man skal gå ut og uttrykke hat overfor dem pga. dette mener jeg er verre. Når man ser på lidelsene som skjer på Gaza om dagen - som beskrives som akokalyptisk og "et helvete på jord" - så forstår man at mennesker vil stoppe galskapen . https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEgG0/amnestys-etterforsker-i-gaza-ser-systematisk-utslettelse-av-tre-generasjoner Jeg er helt sikker på at mange som har opplevd krigens redsler vil evne å forstå hvorfor noen velger å demonstrere på feil sted til feil tid

Slikt bør ikke sirkuleres i gatene - det er alltid noen som går over streken - og dette er over streken

Jeg er fullstendig klar over hva de gjorde, men det var ikke noe forbud mot dette. Det var en fredelig demonstrasjon. Nei - dette er ikke trolling - det er å sette halen på grisen. Lidelsene som foregår på Gaza er så ille at man må forvente demonstrasjoner. Dette er ikke folk som hyller Hamas - de ville bare få opp øynene på alle lidelsene som foregår og valgte da denne måten for å få mest mulig oppmerksomhet fra Israelske borgere

Det er en snodig måte å se situasjonen på. Fakta er vel at de aller fleste lidelsene faktisk skjer som følge av våpen brukt av Israelske soldater. Så kan man hevde at Hamas gjemmer seg bak sivile - men da har Israel ett valg : drepe de som står foran, som ufrivillige skjold og påføre mer lidelse - eller vurdere lidelsene som uforsvarlige og trekke seg vekk og vurdere andre alternativ.

Der hater man f.eks de som protester mot Israel fordi det foregår på feil sted til feil tid - men det generelle inntrykket er jo at man er forbannet og uttrykker hat mot de som protesterer. Jeg forstår at man kanskje blir opprørt - men å kalle dem drittsekker og antyde at de burde være buret inne peker defintivt mot hat. Og her blir UNRWA også tillagt samme ondskapsfulle holdninger som Hamas og gjøres til legitimt mål. Flere andre steder i denne tråden er UNRWA blitt fremstilt som om de er Hamas.

Der har vi det igjen - noen henger seg opp i ord og begynner å telle. Kakkerlakker var et uttrykt jeg satt igjen med - jeg valgte å bruke dette ordet. Om det var brukt 1 gang eller 1000 ganger i denne tråden er ikke interessant, men det er mer de mange holdningene som kommer frem. Dersom en ser på debatten som helhet er det ikke tvil om at hatet som dyttes frem i tråden kommer i stor grad fra de som enten støtter Israel eller direkte legger frem hat mot Hamas eller indirekte mot palestinerere/arabere. De færreste legger frem direkte hat mot Israel i denne tråden. Mange kritiserer Israel, men det er ikke noe direkte hat som legges frem mot Israel. Sånn sett er hele denne tråden svært farget der man sitter igjen med inntrykket av at hatet kommer fra den siden som støtter Israel. Den andre siden er mer opptatt av de humanitære lidelsene for sivilbefolkningen og argumenter for at Israel bør stoppe sin krigføring som følge av dette.. Mao - de som sitter inne med sinne, hat og frustrasjon sitter i den pro israelske leiren og den andre leiren preges av smerte,tristhet over de sivile lidelsene. Kort fortalt bæres de onde følelsene frem av Pro Israelske innlegg i denne tråden. Jeg har vært innom denne tråden fra tid til annen og jeg finner det skremmende å se at mange sitter bak tastaturet og bærer frem slike onde følelser. Kan vi ikke kalle en spade for en spade og se på hvilke totale lidelser som utspiller seg og heller fokusere på hvilke grep som kan gjøres for å skape fred? Fred gjennom krigføring der hatet dyttes frem som drivkraft er ingen av sidene tjent med. Vi som står utenfor konflikten burde isteden lete frem argumenter for fjerne hatet - ikke bringe til torgs flere argumenter for mer hat.

Mengden hat i denne tråden forundrer meg. Har lest gjennom en del sider nå og det er svært mange med ekstreme standpunkter i denne tråden. Spesielt mange av de som støtter Israel ser ned på alle menneskene på Gaza som potensielle kakkerlakker av noen Hamas terrorister som må slaktes. Så drar man frem antisemmitisme og forbanner fremveksten av dette. De færreste ser ut til å reflektere en eneste tanke på de bakenforliggende årsakene til det man påstår er økende antisemmitisme. I mitt hodet er det helt naturlige årsaker til økende motstand mot Israel og det har egentlig ingenting med religion,etnisitet osv å gjøre - det har rett og slett å gjøre med det faktum at sivile slaktes på Gaza og at svært mange reagerer på dette. Om det var Kina eller Russland som gjorde noe lignende så ville reaksjonen vært den samme - men da ville man sikkert omtalt det som noe helt annet enn antisemmitisme. Faktum er at den voksende motstanden mot Israel ikke har noe å gjøre med jøder som etnisk gruppe, men rett og slett en menneskelig reaksjon på de grusommhetene som skjer på Gaza. Jeg har aldri tenkt tanken at det er noen forskjell på nordmenn som gruppe eller kristne og jøder - aldri har jeg sett ned på noen religion som utøves i Norge og aldri har jeg sett ned på en folkegruppe i Norge. Men jeg må innrømme at jeg blir svært skremt av at mange forsvarer grusommhetene som Israel begår på Gaza. Hadde det vært mine naboer som hadde reist til Israel og vært med på på dette så hadde jeg selvfølgelig kritisert dem på basis av handlingene - ikke hvem de var eller hvilken religion de utøvde. Så jeg mener faktisk at vi må vekk fra å kalle den økende motstanden mot Israel som antisemmitisme - det er rett og slett menneskelige reaksjoner på grusomhetene som begås. Akkurat som verden fordømmet Hamas sine grusomheter når de stormet inn i Israel - så reager nå folk flest på de forferdelige menneskelige lidelsene som skjer på Gaza.

Hun dama gjør jo sin egen sak en bjørnetjeneste ved å publisere dette. Føler her at alle som bruker saken er litt koko dessverre. Egentlig også litt lærerrikt fordi en ser hvordan folk reagerer og spinner teorier ut fra et bilde.

Dersom du faktisk mener Eide er ekstremist og hater Israel så har du ett større problem med dine egne holdninger. Jeg støtter ikke AP og er ikke noen tilhenger av hverken Støre eller Eide,men jeg vet med 100% sikkerhet at Eide ikke hater Israel eller er noen ekstremist. Det faller egentlig på sin egen urimelighet..Enkelte her inne er tydeligvis helt på bærtur og fremstiller seg som ekstremister selv. Ikke rart det er krig i verden om man faktisk tror at vår utenriksminister er ekstremist og Israel hater.

Dette viser at det er viktig med en fri presse som kan avklare hva som faktisk skjedde. At Eide skulle stå inne for dette budskapet er usannsylig gitt rollen han har. De som bruker saken mot han viser vel strengt tatt de samme holdninger som personen med plakaten

Ønsker vi å definere hva slags argumenter som kan fremføres i medier? Jeg har nå mer tro på å argumentere imot,enn å forby.

Høres som noe putin eller Trump kunne sagt

Merkelig tilnærming til pressefrihet. Dersom man antar at det er fiendtelig propaganda man stopper så er det helt ok? I mitt hode så hører jeg gjerne på argumenter fra djevelen selv,enn å forby djevelen fremføre sine argumenter. Det er først da man har ekte demokrati. Folk som vil forby argumenter eller propaganda fra fienden har totalt misforstått hva demokrati er mener nå jeg.

Litt snodig tilnærming til fri presse i et demokrati.

Denne nyheten får meg til å tenke på diktaturer : https://www.aftenposten.no/verden/i/Jb19pJ/mediestasjonen-al-jazeera-er-tatt-av-luften-i-israel Har noe lignende skjedd i vesten?