Vintersko

Det er en filleting uansett hvordan man vender på det.

Nei - det vil ikke forandre HELE situasjonen. Selv terrorister som blir fanget skal ikke brukes slik ifølge alle internasjonale konvensjoner om krig. Det eneste det forteller er at Israel igjen blir tatt med buksene nede for å bryte folkeretten

Jada - det er det ordet mange griper til når de forstår at de går tom for gode argumenter. Walz kan sikkert ha vært passiv i en del omtaler om han og kanskje han burde sagt ifra dersom noen klarte å plassere ham fysisk i Afghanistan når han bare jobbet med logistikken mhp Afghanistan fra et kontor i Europa. Men mannen, i motsetning til Donald Trump som kun arbeidet for egen vinning og slapp unna militæret, har faktisk tjenestegjort i militæret.

Vel - hvordan sammenligner du dette med alt dette med sprøytet Donald Trump finner på hver dag for å skryte på seg noe eller nedsnakke sine motstandere?

Så du mener at det å kle opp sivile i IDF uniformer og sende dem inn i tuneller som lab rotter kan forsvares? Hvordan kan man forsvare dette? Jeg vil høre argumentasjonen for dette. Selv om det var fangede Hamas soldater så bryter jo dette folkeretten.

Nå høres du akkurat ut som Donald Trump - bare slenger ut ord (her om om NRK) uten å komme med dokumentasjon - bare antagelser basert på egen ønsketenkning. Det blir ikke mer sant selv om man prøver å diskredietere NRK på denne måten. Skal man ha et godt poeng så må man vise til konkrete tilfeller der NRK er tatt i bevisst overlagt løgn uten å korrigere seg selv i ettertid.

Ja - for Hamas er det intensjonen. Israel derimot gjør noe aktivt hver dag mhp å bygge en apartheid stat gjennom folkemord og etnisk rensing. Den ene parten ønsker å gjøre det den andre allerede gjør..........

Hvorvidt dette var gjort med aksept lenger opp i kommandolinjen er vel det springende punktet her. Offisielt vil det uansett aldri bli innrømmet.

Kjernen her er jo hva Donald Trump mener om de militære - og uansett hvem av sakene man ser på så bør det være ganske lett å gjennomskue hans holdninger. Selv har jo mannen aldri tjenestegjort overhodet. Sett i den sammenhengen blir jo disse påstandene om at Walz har overdrevet sin rolle i det militære helt uten verdi. Walz har gjort en innsats i det militære - Trump har ikke og Trump gir blanke f. i alle som har gjort en innsats - og spesielt de som ble tatt til fange eller ble drept - de er ikke helter i hans hodet uansett.

Jeg har ingen grunn til å mistro denne informasjonen. Dersom du funderer på hva Donald har sagt om veteraner så kan du jo se her : https://edition.cnn.com/videos/politics/2024/01/07/trump-mocks-mccain-injury-campaign-trail-ip-vpx.cnn

Det er flere som var der som har bekreftet hva som ble sagt. Dette er ikke falske nyheter.

Nei - jeg tror dette i stor grad skyldes misforståelser og ledende spørsmål. Det er uansett ikke noe Walz vil stå å forsvare og hevde at han gjorde ditt og datt. Det er mer andre som vil forsøke å bygge opp et slags karakterdrap av dette - men det blir som en liten bris sammenlignet med det Trump har gjort og sagt.

Hva med DT da? Han har vel i praksis null respekt for militære. Han har vel kalt de som ble drept og tatt til fange som tapere osv. https://www.dagbladet.no/nyheter/ingen-vil-se-dette-de-skadde/80242662

Stemmer jo dette, men samtidig er det stor usikkerhet i verden. Mao. kan gassprisene igjen gjøre et byks og således dytte kraftprisen opp igjen. Men man kan ikke gjøre investeringsbeslutninger med forventinger om mer uro i verden.

Staten har jo allerede et selskap som bygger vindparker - Statkraft. De var jo med i konkurransen mhp havvind men tapte i budkampen. Mao fant de ikke lønnsomhet i prosjektet. Det er jo dette som er det store problemet her. Vinden blåser jo over store geografiske områder samtidig - de vil presse markedsprisen ned når vinden produserer. Så har staten gitt et minstepris de garanterer for for å kompensere for denne risikoen. Det er uhyre vanskelig å regne ut "rett pris" på slike prosjekter - men investorene bak vindparken kan også sikre seg andre løpende kontantstrømmer ved å selge forventet kraft til en fast pris og således sikre seg - de kan også videreselge hele parken med en slik avtale i bunn og sikre seg en gevinst og dytte risikoen videre. Vil tro flere tenker i de baner at de vil inn og fort ut igjen med en sikret profitt og så dytte riskoen videre på andre. Så det er ikke gitt at de som skal bygge dette faktisk vil drive det videre.....Det hele kan også ende som skrap i Nordsjøen etter f.eks 10 år.. Generelt er det uansett slik at de som går inn først gjerne vil sikre seg en gevinst og forsøker å pakke inn hele prosjektet til en annen aktør...Det er jo ofte slik subsiderte prosjekter fungerer dessverre...det gjelder å få pengene fort og sikre seg en gevinst..så hoppe av.......

Litt snodig kombo dette med Musk og Trump. Musk skulle jo liksom bidra til å redde klima utfordringene - så går han til Trump som selv i denne talen fornekter klima endringer og fokuserer på nye tomter med kystlinje som en mullighet dersom havet skulle stige. Trump forklarer støtten til Elon i pengene hans - og Elon spiller på lag. Elon håper vel på å få mindre skatt og billigere arbeidskraft. Nei - skal i alle fall ikke kjøpe Tesla...........

Hva med behandlingen som palestinere opplever på vestbredden. Husdyr blir drept,mennesker blir truet osv. Blir dette etterforsket?

Jeg henviser til flere kilder som alle påpeker at Israel fremstår som en apartheid stat. Amnesty sin påstand blir mao underbygget og fremstår således som mer troverdig,ikke mindre.

Jeg dro opp denne tråden fordi Israel, spesielt etter 7 oktober, begeveger seg milevis fra hva man forbinder med et demokrati. Du bekrefter også hypotsen ved å bekrefte at man opererer med ulike kriterer for jøder og palestinere. Israel bryter også folkeretten.

Ukraina krigen kan man diskutere i egne tråder

Du får lese rapporten til Amnesty. I have long rejected claims that Israel is an apartheid state. Now I believe that is where it is heading Benjamin Pogrund I have long rejected claims that Israel is an apartheid state. Now I believe that is where it is heading | Benjamin Pogrund | The Guardian -- "Israel prides itself on being a democratic and a Jewish state. However, in recent years legislation has been introduced strengthening the Jewish elements in the state, resulting in a more ethnocentric and less democratic political regime. For all these reasons, the suggestion that Israel is indeed guilty of practicing apartheid must be looked at closely." ‘This is one of the most emotionally charged times I have known’ - Anglican Journal Osv osv..

Du tenker feil - du tenker at den som initerer en situasjon er skyld i alle påfølgende hendelser nesten uansett hvordan de oppstår. Det er ikke slik! Enhver har ansvar for sine handlinger uansett hvilken setting de utføres i. Jeg tror grusomheter, uansett hvem som begår dem, bør straffes. Man kan ikke unnskylde egne grusomheter fordi man selv er blitt utsatt for grusomheter. Da er vi tilbake i middelalderen eller lovløse cowboy tilstander. Men det blir et lite sidespor av trådens tema som er om Israel, gjennom de siste månderes agering på Gaza,vestbredden og generelt i deres oppførsel mot innbyggere i eget land, - bør omtales som et demokrati. Amnesty har vel siden 2021 gått ut ment Israel IKKE kan anses som et demokrati : Israel begår apartheid mot palestinere | Amnesty International Norge : Israelske myndigheters omfattende og alvorlige menneskerettighetsbrudd mot palestinere er del av en målrettet strategi for å diskriminere og undertrykke dem. Den systematiske diskrimineringen utgjør apartheid under internasjonal rett. Dette kommer frem i Amnestys nye rapport «Israel's Apartheid against Palestinians: Cruel System of Domination and Crime against Humanity» En palestinsk kvinne undersøker skadene på huset sitt etter at israelske styrker rev det tidligere samme dag. 11. oktober 2018. Foto: Ahmad Al-Bazz Etterforskningen viser at: Israelske myndigheter håndhever et system med undertrykkelse mot det palestinske folket og har kontroll over rettighetene deres. Det er viktig å understreke at det er myndighetene i Israel som er de ansvarlige, ikke befolkningen. Palestinere blir behandlet som en mindreverdig etnisk gruppe og systematisk fratatt rettighetene sine. Dette inkluderer palestinere som bor i Israel og de okkuperte palestinske områdene, samt palestinske flyktninger i andre land. Den systematiske diskrimineringen av palestinere innebærer blant annet: Omfattende beslagleggelser av palestinsk land og eiendom Ulovlige drap Tvangsforflyttinger Drastiske begrensninger av palestinernes bevegelsesfrihet Palestinske borgere av Israel blir behandlet som annenrangs borgere Dette var deres konklusjon lenge før 7 oktober 2023 og hva som da har skjedd i etterkant. Det som Amnesty påpeker i den rapporten jeg henviser til over har jo blitt mye,mye verre. Og derfor mener jeg at man bør vurdere å kalle en spade for en spade, og omtale Israel som en ren apartheid stat. Jeg mener en slik bevisst omtale vil virke veldlig sårende overfor Israel og dets befolkning og følgelig kan det kanskje spore til litt selvransakelse også. Dette er ingen quick fix på problemene Israel og Palestina står i - men en slik omtale mener jeg vil bevisstgjøre hvilken retning Israel faktisk beveger seg. Jeg er defintivt ingen tilhenger av Hamas og kan ikke se at Hamas bør ha noen som helst politisk rolle i hva som skjer fremover på vestbredden eller Gaza, men Israel kan ikke fortsette å behandle mennesker på den måten de gjør om dagen. Det er grusomt, det er urettferdig, det er inhumant, det er rett og slett feil og det internasjonale samfunnet må vise med tøffe ord mhp hvordan de ser Israel står nå. Og da mener jeg å omtale dem som en gryende apartheid stat er de rette ordene å bruke om Israel slik situasjonen er nå. Gaza krigen, selv om den ikke er formelt avsluttet, er i ferd med å ebbe ut og Israel står nå overfor et veiskille mhp videre agering - vil de fremstå som en demokratisk stat med humane verdier, eller skal de bygge et nytt apartheid basert på hat mot Palestinere?

Flere som påpeker hvilken vei Israel er på vei: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/07/27/church-of-england-bishop-calls-israel-an-apartheid-state/

Men mange sivile dør uten at Hamas bruker dem som skjold også. Tallene på antall døde vs total antall Hamas soldater viser jo at Israel har aksept for lidelse og død hos sivile i et antall som på ingen måte står i forhold til de Hamas måtte bruke som skjold. Mao fremstår det mer som et villet folkemord og etnisk rensing. Hvilket igjen stemmer med det vi ser på vestbredden der palestinere blir fordrevet. Mao er det en rød tråd her som peker mot at Israel ønsker palestinere bort og at Israel på sikt vil styre som en apartheid stat der vestbredden inngår som en del av Israel. Hva Israel vil med Gaza er ennå uavklart,men mulig dette skal håndteres som dagens vestbredden når vestbredden er innlemmet i dagens Israel? Men gitt situasjonen i Israel i dag og måten de agerer på..er de egentlig et demokrati eller blir det mer korrekt å omtale landet som en apartheid stat? Jeg tror det er viktig for fremtiden til Israel og bruke harde ord som apartheid fremover for å peke på den gale retningen landet beveger seg i.

Tror du misforstår. Den som skyter og dreper sivilie har ansvar for den handlingen. Den som bruker sivilie som skjold har ansvar for den handlingen. Jeg sier altså ikke at den som bruker sivile som skjold er uten ansvar. Men den som volder direkte død kan ikke bruke skjoldet til terroristen som unnskyldning og frita seg selv for ansvar for sin handling. Hver part må ta sitt ansvar og ingen kan fraskrive seg det.