Sir

Legitim kritikk blir ofte møtt med erkjennelse, i hvertfall av meg(men ikke av alle). Mistenkeliggjøringen kommer som følge av at man ukritisk kritiserer Israel ved den minste ting, uten å vite om kilden er sann en gang, for ting som skjer daglig i nabolandene. En steinkaster som blir skutt er mord, uavhengig av konteksten, en person som sitter fengslet uten dom er et gissel, selv om han ble tatt med en granat i bagasjerommet og chattelogg med planer om å sprenge en veisperring med soldater, en politiker som blir kastet ut av Knesset for å vise «Free Palestine» er offer for rasisme, selv om det er ulovlig å vise noen som helst form for banner inne på området. Det er denne ukritiske demoniseringen som gjør all legitim kritikk vanskelig å ta til seg. Hvis Israel kritiseres og demoniseres uansett, hvorfor skal de da bry seg om legitim kritikk?

Det er nok ikke det dette handler om, jeg mistenker at de fleste i denne tråden ikke har noe utenom det vanlige interesse i å engasjere seg for noen rettigheter som folk rundt om kring i verden mangler. Selv ikke for palestinerne. Hvem av palestinavennene er det som klager på Jordan, Syria, Egypt, eller Libanons behandling av palestinske flyktninger? Dette med å trekke frem andre konflikter handler om å eksponere dobbeltmoral.

Det har du rett i, men da må vi tåle at det trekkes paralleller til hvor lite folk bryr seg om andre konflikter(eller hvor mye de bryr seg om denne). Fellesnevneren er ikke folkemord eller langtrekkende konflikt, det er jøder.

Man må nok søke på hebraisk.

Vel, nå er det vel du som brenner for dette da, så du burde kanskje ta ditt eget råd?

Law of the Knesset Building, its Plaza and the Knesset Guard (1968) §7(c) In the Knesset building and its plaza, no person shall place a sign, notice or banner except with the permission of the Speaker of the Knesset.

Det er ulovlig å presentere noe i Knesset. Man ser jo tydelig at flere av vaktene her ikke en gang ser hva han presenterer, de skal håndheve loven uansett.

Ok, det er greit å definere hva du mener med rasisme. Da skjønner jeg også mer hvorfor du mener det er rasisme at det er mange palestinere relativt til jøder som «X». Jeg betviler forøvrig ikke at det er en del diskriminering i Israel, samtidig er 5-10 % av politiet i Israel ikke-jøder, en lavere enn proposjonal representasjon, men allikevel et godt tegn. Dette til tross for at arabiske ledere i Israel kan komme med uttalelser om at det er æreløst for en araber å tjene i israelske sikkerhetsstyrker. Det er jo ganske vanlig at politiet arresterer og dreper personer som bryter loven i større grad enn de som ikke gjør det. Hvis noen kaster en molotov cocktail eller en stein mot andre mennesker så er det en viss fare for å bli drept selv om man «bare» demonstrerer.

Ja det er masse rasisme(det vi snakker om handler vel ikke om raser, men her regner jeg med at vi bruker de nå utvannede rasismebegrepet som betyr alt av diskriminering) blant israelere. "In what became known as the October 2000 events, Arab-Israelis rioted while protesting Israeli actions in the early stages of the Second Intifada, attacking Jewish civilians and Israeli police with live gunfire, molotov cocktails, stones, and vandalism of Jewish property. One Egged bus was torched on the first day. Arab rioting took place in Umm al-Fahm, Baqa al-Gharbiyye, Sakhnin, Nazareth, Lod, Kafar Kanna, Mashhad, Arraba, Ramla, Or Akiva and Nazareth Illit. A Jewish citizen was killed when his car was stoned, and a synagogue was torched. Hundreds of Arab residents of Jaffa burned tires, threw rocks, and beat reporters.[244] Throughout the course of the riots, Israeli Police repeatedly opened fire at Arab riots and demonstrations, killing 13 people, including 12 Arab-Israelis and one Palestinian from Gaza." Hva tror du norsk politi hadde gjort i en slik situasjon? Mener du det er rasistisk at 28 % av de som sitter i fengsel i Norge er utenlandske statsborgere, til tross for at de er rundt 11 % av befolkningen? https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/i/Av6JMx/flere-utenlandske-innsatte-i-norske-fengsler

Mener du det er rasistisk at 28 % av de som sitter i fengsel i Norge er utenlandske statsborgere, til tross for at de er rundt 11 % av befolkningen? https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/i/Av6JMx/flere-utenlandske-innsatte-i-norske-fengsler

Ja, det er meget kritikkverdig at B'Tselem ikke er like flittige i sin oppfølging av menneskerettighetene til israelske statsborgere, men jeg vil ikke gå så langt som å kalle dem rasistiske.

En red herring ville vært å komme med informasjon som er irrelevant for emnet. Som for eksempel å si at Israel bruker tåregass og gummikuler mot folk fordi det er høyvann i middelhavet. Jeg viste derimot til en lignende historie fra Norge som støttet historien din og belyser at også andre stater bruker makt mot befolkningen. Eller så misforsto jeg poenget ditt om det var noe annet du ville diskutere.

Jeg leste at norsk politi også fyrte av tåregass mot palestinske demonstranter i Oslo forleden, og at flere ble arrestert.

Nå har ikke jeg sagt at jeg synes systemet er ok, men jeg kan forstå begrunnelsen for det, selv om det er problematisk at det i praksis ikke kan føres noen rettssak for å veie bevisene. Hvis Hamas hadde hatt et identisk system, så hadde det vært greit. Slik Hamas gjør det nå henretter de palestinske borgere de påstår er kollaboratører med Israel, etter en skinnprosess som varer fra noen timer til noen uker. Når det gjelder israelere arresterer de ikke bare de på mistanke om at de ble medlem av IDF og kom til å gjøre krigsforbrytelser, de arresterer absolutt alle israelere de får tak i, og dreper de fleste av dem. Så om Hamas hadde gjort som Israel så hadde verden blitt bedre for alle. Ikke perfekt, men en bedring.

Det er et godt spørsmål, og noe B'Tselem burde ha hatt oversikt over. Det finnes så vidt jeg vet ikke en definitiv liste, men svaret på spørsmålet er nok at antallet israelere som har blitt holdt uten rettsak, er det samme antallet som israelske myndigheter har ment det har vært behov for. https://www.timesofisrael.com/court-okays-administrative-detention-for-far-rightist-israeli/

Ordet krig er ikke brukt konsekvent, og kan bety forskjellige ting. Derfor skrev jeg krigssituasjon. Med det mener jeg i betydningen at det er grupper som med jevne mellomrom er i væpnede sammenstøt, tidvis raketter og droner som blir sendt inn i Israel, og generelt er mange angrep som ikke har militær karakter, f.eks. bosettere som angriper paestinere og palestinere som kjører bilen sin inn i folkemengder.

Rasistisk hvis det å være palestiner er en rase. Israel har forøvig en egen lignende lov som gjelder Israelske statsborgere, siden de to områdene juridisk ikke kan ligge under samme lover. Det ville isåfall vært en de facto annektering. Det stemmer forøvrig ikke at det er en ikke-rettslig prosess. Alle ordre må godkjennes av en militær dommer og kan ankes til høyesterett, og ordren må fornyes med jevne mellomrom. Det som derimot er problematisk for å gjøre en god nok bevisvurdering, er at bevis eller grunnlag for anholdelsen i mange tilfeller er hemmelig, fordi det for eksempel kan avsløre informanter som jobber for Israel i Gaza eller Vestbredden. Men det er altså forholdsvis vanlig i en krigssituasjon at folk blir holdt uten dom.

Ingen som blir holdt uten lov. Mange blir holdt ut dom. Det er helt vanlig i krig.

Ja det forstår jeg, men målet hans har jo ikke vært å holde gislene i Gaza. Blir litt sånn at man sier «we do not negotiate with terrorists», men fortsatt synes det er bra at gislene blir satt fri. Det er jo heller ikke sånn at man synes Israelske soldater burde dø, selv om man sender de i krig. Det er en fæl konsekvens av den situasjonen man står i.

«Han sier noen av dem som satt i arresten, var utenlandske statsborgere. Det har vært snakk om at enkelte av disse muligens kan bli utvist fra landet, men politiet har ikke tatt stilling til dette foreløpig.» https://www.ao.no/israel-kompen-alle-demonstrantene-er-loslatt/s/5-128-1167471

Er det ikke greit å mene at den pågående avtalen er feil, og samtidig være glad for at gislene blir frigjort?

På en eller annen måte så ble ikke dette helt «ingen kommentar» allikevel.

Med den logikken må jeg være veldig troverdig, siden jeg som nordmann prøver å være objektiv i denne konflikten.

Ja, nå der jeg hvor det kommer fra, men denne kilden er nok basert på en annen kilde igjen. Det ser ut til at det opprinnelige utsagnet kommer herfra: «As of July 21, we have recorded 1,054 people killed in Gaza while trying to get food; 766 of them were killed in the vicinity of GHF sites and 288 near UN and other humanitarian organisations’ aid convoys,” UN human rights office spokesman Thameen Al-Kheetan told the AFP news agency on Tuesday, stating the victims had been “killed by the Israeli military”.»

Nei, jeg mener at kilden ikke sier at de 1000 er skutt av IDF. Den som har skrevet Wikipediaartikkelen hevder dette. Ja, utsagn fra IDF om at sakene er under etterforskning er ikke troverdig. Utsagn fra soldater i IDF om at de tar tvilsomme beslutninger som kan være krigsforbrytelser er tydeligvis allikevel veldig troverdig. Alt IDF sier som er negativt for Israel er troverdig.