Theo343

Jo flere slike saker man fremhever i avisene jo flere trengende blir stigmatisert og generalisert i sammenheng med disse.

Man skal lete lenge etter noe mer cringe i forumet enn dette. Men ja det er nok en del menn som tror de er guds gave til kvinnen og tror de har oppdaget noe unikt som nesten ingen andre vet Til opplysning kan jeg informere om at de fleste menn er klar over dette allerede i 20 årene.

Antakelig det samme som feiler enkelte kvinner. Folk er bare mennesker og kan handle i desperasjon. Samt for mange er det lettere å spøke og være litt klovn med et sårbart tema. Jeg kjenner selv en kar i 50 årene som oppfører seg litt slik med en spøkefull tone. Men ser man i øynene hans sekunder etter han har sagt det så er det vanskelige følelser der han ikke klarer å snakke om. Han lever alene og er ellers en veldig hyggelig kar. Spesielt kan dette gjelde for menn som har vokst opp med forventningen om at man ikke skal snakke om følelser, ikke gråte når man skader seg og være sterk og tøff til enhver tid. Så for enkelte blir da uttrykket de ender opp med i forhold til mange ting litt skrudd. Jeg vil si dette i større grad er et resultat av hvordan samfunnet har oppdratt menn enn "hva feiler enkelte menn".

Kan starte med å si at jeg er konfronterende fordi det er frustrerende å nesten alltid bli møtt med gaslighting i hvordan man selv opplevde alle instansene i hele oppveksten og gjennom senere 30 års kamp for min mor i voksenlivet. Jeg har sett mange lignende tilfeller som det min mor (og vi) har opplevd. Det blir feil å skyfle den slags tilfeller under teppet fordi de ikke utgjør majoriteten. Dette er et klassisk eksempel på bias ved utelatelse. Og som for mange vil oppleves som fordommer. Ellers noen artikler om NAVs praksis. https://www.aftenposten.no/okonomi/i/X6raB/sintef-rapport-nav-ansatte-gir-ubegrunnede-avslag-for-aa-faa-pynte-paa-statistikken http://aap-aksjonen.no/rettssikkerheten-er-avhengig-av-at-syke-og-ufore-har-journalister-med-pa-laget/ https://dagensperspektiv.no/2020/hvorfor-kan-dere-ikke-lytte-nav https://www.vartoslo.no/anne-lise-kristensen-benjamin-endr-larsen-christian-boger/sosialkontor-til-enslig-mor--ga-hjem-og-let-lenger-inn-i-kjoleskapet/124148

Hvor henter du disse tallene fra?

Jeg har alltid kunnet ha samtaler med kvinner uten å objektifisere dem. Jeg, som mange andre, har vært betatt av enkelte kvinner, men det betyr ikke at jeg oppfører meg som en forplantningsmaskin uten hjerne. Jeg har heller aldri vært tilhenger av "kjøttmarkedet". Så igjen, menn er forskjellig. Kåthet opplever både kvinner og menn og kan prege oppførsel og fremgangsmetode for begge kjønn. Men det betyr heller ikke at kvinner eller menn alltid oppfører seg slik.

Jeg tror det er veldig få som er i mot innvandring. Men at mange ser problemer med å ta inn borgere som ikke bidrar til samfunnet er nok heller riktig ordlegging. Det er et problem som alle vil få i ansiktet etterhvert.

Hadde velgerne faktisk fått det de ønsket når de gikk til valgurnene så hadde vi hatt et godt fungerende demokrati. Noe vi selvsagt ikke har. Men i dette tilfellet så er det ikke velgerne som bestemmer hvordan du velger yrke og din egnethet til det.

Jeg forstår ikke helt hva du snakker om her. Det er som om man lever i et parallelt univers når jeg leser argumentene. Som sagt har jeg vært på leiemarkedet med henne utallige ganger siste 30 år og kjørt henne rundt på visninger og vært i prosesser med huseiere i 30 år. Hva mener du med at "ikke alle kan, er et oppbrukt argument"? Det betyr vel heller at du aldri har opplevd denne problematikken der du har sett etter bolig? Er det min mors feil at de setter opp husleie på et krypinn på 40kvm flere tusen kroner og gjør det i hele kommunen hun da bor i? Hun har forøvrig bodd i 4 kommuner totalt sett for å kunne finne seg leilighet uten å havne å havne for langt vekk fra familien. Min mor trenger ingen andre tilpasninger enn at det er kollektiv mulighet innenfor et par km fra boligen og at boligen er i en normal standard hvor man kan bo uten å fryse eller andre helsemessige dårlige forhold. Så hospits er er rimelig uaktuelt selv om hun også har fått tilbudt det ved ett tilfelle, som er litt hårreisende. Generalisering basert på noen tilfeller man selv har sett er nettopp fordommer. Dessverre. Det er heller ikke slik at alle får de stønadene de måtte "ha krav på". For det første må man kjenne til dem og for det andre så må man kjempe for å få dem. Hun gikk på sosial stønad med 2 små barn i ca. 15 år. Uføretrygd fikk hun først innvilget når hun var over 60, etter mange års kamp. Jeg har selv bla. utdanning fra handel & kontor og er på ingen måte ukjent med økonomi. Når man har stramme vilkår å leve under og er noenlunde oppegående så klarer man fint å prioritere riktig. At du putter alle som sliter i skuffen "Sløserne og de uøkonomiske" blir helt feil. Det er ikke din feil at en annen ikke vet hva de driver med. Hun har ikke TV og ingen TV avtaler. Hun har den billigste mobilen man får tak i og en nå 10 år gammel laptop hun har fått fra et returbur av meg kombinert med en USB 4G dongle. Hun kjøper såvidt klær og hverken røyker, bruker tobakkprodukter eller drikker. Det har hun jo aldri hatt råd til. Har ikke bil eller førerkort og går aldri på restaurant eller utesteder. Hun holder seg stort sett hjemme eller går til matbutikken 3km unna med en shoppingvogn. Hun sliter med tenner som bærer preg av mye dårlig tannlegearbeid fra 60-70-80 tallet. Og dette har hun aldri fått noen støtte til. I den ene av de 2 kommunale leilighetene hun har bodd i var hun så heldig at hun fikk en leilighet i en tomannsbolig med en liten hageflekk. Hun hadde den billigste dytteklipperen man fikk tak i for å klippe gresset. Hun måkte snø for hånd selv med dårlig rygg. Ellers prøver hun når kroppen samarbeider å gå noen korte turer for å få frisk luft. Så hvorfor i alle dager tenker du at alle er som de verste tilfellene du nevner? Jo jeg har selv sett mange som "sliter" som kjøpre røyk, øl og tatoveringer både her og der. Men det er ganske stor avstand fra at å vite at disse finnes til å sidestille alle med disse. Tanken er god men jeg forstår virkelig ikke hvorfor man skal måtte være på TV eller i aviser for å ikke bli møtt av stigmatiserende fordommer i det norske samfunnet. Og for å gjøre det helt klart. Jeg snakker ikke for "snylterne" men alle de som faktisk sliter og gjør alt rett men blir møtt med fordommer og diskriminering hos ulike instanser. En av mange ting vi fikk høre på sosialkontoret gjennom årene. "Du er jo norsk så du klarer deg jo".

Samtidig ser vi at eldre presses ut av arbeidslivet for å gi plass til unge. Problemet her er at de som har innvirkning på hva bedrifter innfører av policies alltid har noe nytt på agendaen for å manipulere bedrifter og arbeidsplasser. (man ser det brer rundt seg). Den siste trenden er at man plutselig begynte å kartlegge folks utdanning og begynte å sette Master utdanning som krav i stillinger som allerede var besatt av erfarne, effektive og produktive mennesker. I tillegg begynte man å gi de uten erfaring og dermed var lite produktive omtrent like mye i lønn pga. "Master" uten at de bidro i nærheten av det de eldre som gikk på skole når Master ikke fantes. Det er mye merkelig som har foregått siste 7-10 år.

Det interessante er at det absolutt ikke gjenspeiles i produksjon og effektivitet. Her måtte jeg dog le litt. Det er ikke smerteterskel å trene. Men å ha lammende kroniske sykdommer som ikke er forårsaket av livsstil eller kosthold.

Siden jeg har deltatt i både statlig nasjonal anskaffelse og kommunal anskaffelse så sier vel det seg selv. Når man har sett pengebruken og tildelte midler og hvem som må stramme inn hvor så dannes det et rimelig klart bilde. Hva med din bias?

*slettet*

Hvis man leser betingelsene til DNB så har de sikret seg retten til å når som helst gjøre om din spareordning til en vanlig sparekonto. Jeg konfronterte dem med denne linjen i betingelsen og de nektet å svare.

Absolutt. Man vil alltid ha de som faller utenfor uavhengig av aldersgruppe. Jeg ser også stadig flere 40 og 50+ som står i matkø fordi de har mistet jobb pga. omorganiseringer. Og som 50+ i dag med mindre man har full lederutdannelse møter man aldersdiskriminasjon.

Selv om det ikke fantes smartmobiler på den tiden. Men man kjøpte kun det man hadde faktisk råd til og sparte alt man kunne for å kanskje få råd til egenandel til et boliglån (noe jeg ikke fikk før jeg var 30 og hadde sambo som medlånetaker - samlet inntekt). Vi leide hybler og kjellerhybler uten særlig standard og vi kjøpte klær som ikke var steindyre og motepreget. Vi forstod at vi måtte jobbe oss oppover på arbeidsplassen og ikke fikk de fine titlene og gode lønna med en gang. Alt dette har siste 15 år snudd seg helt på hodet. Man skal ha flott bil, flott leilighet, flote moteklær, flotte feriereiser, flott jobb, flott lønn og gjerne omtales som ekspert eller senior etter 2-3 års erfaring. Og kredittkortene går varme som aldri før mens man lager drama og intriger på jobb for å kanskje karre til seg litt mer lønn fra andres stillinger. Det er ren skjær galskap. Og så sutrer man i tillegg? wtf? Jeg er så lei bortskjemte unge og dessverre så er det i stor grad SoME og livsstilsreklamer som enabler dem.

Eh ja? Hvor sier jeg noe annet? Det betyr ikke at man har det værre i dag enn før. Man lever i dag i en overdådig luksus sammenlighet med unge på 70. og 80 tallet.

Mener du at kunnskap om situasjonen i de ulike sektorene er bias? Du må gjerne utdype.

Derimot ikke bortkastede penger å bruke sodastream og droppe smak. Bare tull å kjøpe drikke man må hale med seg hjem når vi har drikkevann i springen. Her drikker vi ca. 60 liter vann i måneden (1 patron) og det sparer vi veldig mye penger på. 200,- måneden for 60 liter sprudlende drikke er lite.

Kan være at noen eks. synes det er enklere å skrive ex. Har du lest SMS meldinger siste 30 årene?

Det het ikke NAV på dette tidspunktet på 80-tallet og instansene var splittet hver for seg og var ikke samlet slik NAV er i dag. At hun ikke fikk godkjent var også ren motarbeidelse da hun fikk ødelagt ryggen på jobb og aldri kom seg ordentlig på bena igjen. Forøvrig bør man vurder å splitte helse biten ut av NAV igjen. Min mor brukte aldri "opp alle pengene", hun var ekstremt nøye med hvordan hun brukte det. Hun planla og budsjetterte alltid for å få de til å strekke til best mulig ut måneden. Og vi har vokst opp med å reparere alt titalls ganger og var alltid forsiktig med å ikke ødelegge noe. Noe jeg har fått med meg i voksenlivet og jeg sist reparerte et headset de fleste hadde kastet, med donorplast fra en tom rekesalat boks. Jeg snakker om at det langt i fra er alle som får nok støtte til å klare både husleie og annet grunnleggende livsnødvendig. Dette og flere ting i svaret blir i grunn litt captain obvious. Det blir litt som å anta at én person som er overvektig (av ulike årsaker) ikke vet hvordan han kan gå ned i vekt. Hadde verden vært så enkel hadde vi alle vært genier Igjen så blir dette litt "god dag mann økseskaft". Min mor har vært på det private leiemarkedet i over 30 år før hun til slutt fikk innvilget kommunal leilighet. Hun har vært nødt til å flytte over 15 ganger på disse 30 årene. Tror du ikke vi har oversikt over leiemarkedet? Jeg prøver å ikke bli frustrert av slike "captain obvious" svar men ærlig talt hehe. Nå er det heller ikke alle som kan flytte til dit "ingen sku tru at nokon kunne bu" og ikke alle kan bo i en muggbefestet rimelig leilighet. Samt 1000 andre faktorer. I tillegg har man også slitt med korrupsjon ved at noen betaler penger under bordet for å få leiligheten. Tro meg vi har sett på tusenvis av leiligheter gjennom årene på hele østlandet. I og med at hun har dårlig helse kan hun ikke flytte til en 80 år gammel rorbu i Troms. Jeg har sett flere nevne dette som selv er uføre men da har de hatt sabla flaks og kun seg selv å tenke på og evner å klare seg helt på egenhånd. Dette blir litt fordommer. Hun har alltid bodd på bygda, har da aldri hatt råd til å bo i en by. Det nærmeste hun har bodd i en by er i en kjellerhybel på et jorde utenfor Lørenskog. Hun har heller ikke førerkort og hverken råd til det eller bil så man er helt avhengig av å bo i nærheten av fungerende kollektivtrafikk. Dette gjelder ikke spesifikt deg men det er mange som ikke har den minste peiling på hvordan andre har det Og det er ikke kynisk men det er litt kunnskapsløst om folks livssituasjon som jeg også ofte ser saksbehandlere i NAV systemet preges av. Det er heller ikke personlig ment da det gjelder ganske mange i det dorske samfunnet.

Det er viktig å gi fienden et navn. Men at det skjer mer skade nå enn før siste 50 år er jo ganske lett å sjekke.

Jeg er selv en Agnostiker. Dvs. jeg gikk fra å være atheist til å være litt nysjerrig til å forbli agnostiker. Ikke fordi jeg nødvendgvis holder døren åpen for at det "Finnes én Gud". Men fordi det er ting vi ikke vet med sikkerhet ennå som man forhåpentligvis vil finne ut mer av etterhvert. Det eneste som er sikkert er at vitenskapen som er sann i dag kan være feil i morgen. Tror jeg at religion kan hjelpe mennesker? Definitivt - tro kan flytte fjell. Tror jeg religion brukes for å ha makt over mennesket? Definitivt - det har vi sett gjennom hele den kjente historien. Jeg har sett på mange religioner og kommet frem til at det er kun deler av de alle som resonerer i særlig grad. Men jeg tilhører ingen av dem. Jeg tror dog definitivt ikke at når vi dør så blir alt av oss borte og at vi skulle opphører å eksistere i alle former og dimensjoner. Det er for mange viktige deler av dette vi ikke har klart å bevise ennå. Å mene at vi slutter å eksistere fordi vi ikke har klart å bevise noe annet er for meg det samme som å tro blindt på noe. Det er mulig agnostiker ikke er den rette beskrivelsen for min tilnærming men mange bokser i livet har jo ofte dårlig passform.

Jo mer og lenger man isolerer seg jo verre blir det. En gang må man ta skrittet. Terapeuten vil ta problemene dine på alvor, men det er du som må gjøre jobben. Feilen mange gjør er å forvente at "noen skal fikse meg" men mye av "terapien" består i å tørre å face demonene og ta de første skrittene man ikke har villet før. Men det er vesentlig enklere med en terapeut på laget. Jeg er sikker på at du hadde hatt godt av å snakke med en psykriatisk sykepleier som kom hjem til deg også, men det du får nå er hvertfall ikke noe dårligere.

Nei jeg var ganske liten på tidspunktet hun fikk dette og ble skilt i samme moment. Det jeg gjorde var å hente utbetalingslippene på sosialkontoret mens hun brukte all energi for å forsøke å kjempe kampen for få erstatning. Men hun stod alene mot en stor kjede og hadde ikke råd til gode advokater. Jeg tror hun var i kontakt med noen advokater når jeg var liten men det førte ikke fram. Hun brukte også flere tiår på å bli godkjent som ufør og gikk på sosialen det meste av livet. Så kan man spørre seg "hvorfor fikk hun ikke hjelp av barna sine?". Vi kjempet den samme kampen med henne. Relevansen var at det er ikke alle som har det så godt økonomisk på disse "ekstrastønadene". 800,- i bostøtte er ikke allverden når man ikke får nok til å betale husleien til den kommunale leiligheten. Jeg levde med de og kjenner godt til det. Det var ganske så enkelt slik at vi kunne velge å få litt klær 2 ganger i året. Ene gangen kunne vi velge vinterjakke eller vintersko (billig drit), andre gangen noen enkle sommerklær (det billigste man fant). Samtidig var pålegg til brød en luksus og kjøtt aka kjøttdeig, pølse, lungemus eller lignende hadde vi råd til kanskje 1 gang i uka og da lørdag. Luksusmiddag aka "mexicansk gryterett". Det var aldri rom for "feil prioritering". Jeg sier ikke at alle som sliter har det slik i dag, det er nok en del som snylter og lyver. Men det forekommer. Jeg har også hjulpet en alenemor med 4 barn (3 under 18) i over 15 år. Fordi jeg kjente til hvordan det kunne være å vokse opp slik. Det var ikke av misforstått godhet men det trengtes. Jeg tok også med barna og henne på våre ferier slik at de fikk ferie.