Kroat

24 minutes ago, Emile the rat said:

Her er du tydelig på at du mener de burde lete etter flere kryptoutvinnere, og at det er enkelt fordi man bare kan se på strømregningen til det norske folk.

Selv om de hadde funnet flere kryptoutvinnere, så vil det ikke være teknisk mulig å linke de til andre personer, eller Hagen. Derfor vil ikke denne teorien din ha noe nytteverdi i en politietterforskning. Det har jeg prøvd å forklare deg til det kjedsommelige nå. Men det virker ut som du ikke evner å forstå eller innse at transaksjoner av kryptovalutta ikke kan spores. Og da kan det heller ikke brukes som bevis i en rettsak.

Nå er det nok frem og tilbake. Nå må du snart bestemme deg for hva det er du faktisk mener, ikke gå tilbake på det når du blir møtt med motargumentasjon.

Norske folk ? spore transaksjoner ? Hva prater du om ? Jeg snakker konkret om de som var interesseret i Hagen og deres utvinning.

Dine stråmanns innlegg er ikke motargumentasjon.

11 minutes ago, Uderzo said:

Hva i alle dager snakker du om? Du kan ikke mine bitcoin hjemme, strømforbruket til personene av interesse har ingenting å si.
Hvor mange ganger er vi nødt til å gjenta det?

Du må ha et stort datasenter for å mine de aller fleste kryptovaluta i dag, spesielt bitcoin.

Hvorfor tror du noen tror det er snakk om "mine bitcoin hjemme" ? Virker som du leser stråmanns innleggene til "Emile the rat" og tror han siterer noen i tråden.

25 minutes ago, Emile the rat said:

Jeg ønsker å stanse dette sporet, fordi det er åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, eller har noe kunnskap eller forståelse for hvordan mining, kryptovalutta, transaksjoner, eller hvordan noe av dette fungerer. Hadde du visst litt mer om kryptovalutta hadde du forstått hvorfor jeg mener dette er et totalt uinteressant sidespor.

Desto mer grunn til å følge opp dette sporet.

21 minutes ago, Emile the rat said:

Å sjekke strømregninga til 5 millioner nordmenn, i tillegg til muligens utlandet, som vil si flere titalls millioner, over et halvt års tid. Ja det krever enormt med ressurser. Hvor mange 1000 arbeidstider snakker vi, om det i det heletatt er mulig å spore opp?

Hva er det for noe tull du prater om ? Det er snakk om å sjekke strømforbruket til disse som var interessert  i Tom

2 minutes ago, Uderzo said:

Utvinning av kryptovaluta og spesielt Bitcoin er ekstremt vanskelig å få til å bli lønnsomt på nåværende tidspunkt.

Og det er datasentervirksomhet, det er store datasentere som skal til. Strømregningene til privatpersoner har derfor ingenting med saken å gjøre.
Det er ikke snakk om at Hagen skal ha noen mining riggs i kjelleren for å mine bitcoin, den tiden hvor det var mulig er for lengst forbi.
Nå må man ha enormt mange spesial designet hw i store datasenteret som bruker like mye strøm som småbyer omtrent.

Hvorfor tror du noen tror det er "snakk om at Hagen skal ha noen mining riggs i kjelleren for å mine bitcoin" og "Strømregningene til privatpersoner" ? De ville han skulle investere flere titalls millioner kroner i utvinning av kryptovaluta.

5 minutes ago, Emile the rat said:

Men dette henger ikke sammen med hvorfor du mener at politiet skal bruke masse ressurser på å sjekke strømregninga til folk. Det har både jeg og flere andre kommentert nå.

Nå skjønner jeg ikke om du ikke klarer å forstå, eller om du bare troller.

Men kan seriøst la den ligge nå. Vi har hørt teorien din, og den gir ikke et fnugg mer mening fordi du gjentar det til det kjedsommelige.

Håpløst dette er, nå er det nok avsporing. Vi har forstått tankegangen din nå, og den gir virkelig ikke mening.

Takk for meg. Dette blir for dumt.

Det er vel heller du som av en eller annen grunn ikke vil at dette sporet skal sjekkes og derfor forsøker å stanse diskusjonen om dette sporet. Masse ressurser du liksom.

11 minutes ago, Emile the rat said:

1. Absolutt ingen ting. Det har jeg prøvd å forklare. Du får spørre Kroat som blandet inn dette i tråden. 

De ville at Hagen skulle investere millioner i utvinning av kryptovaluta

Dagbladet: "Gjennom sitt eiendomsselskap eier Tom Hagen Fet Næringspark ved Fetsund. Der er det i seinere tid blitt etablert et datasenter som av Romerikes Blad er blitt omtalt som «et av verdens mest sikre». Kryptomannen skal ha sett for seg at Tom Hagen Eiendom AS kunne investere i utvinning av kryptovalutaen Bitcoin"

"Politiet har beskrevet at mannen har kompetanse på IT og kryptovaluta, men tirsdag meldte NRK at kryptomannen hadde kontakt med andre eksperter om Tom Hagen. I meldingene skriver mannen at han selv ikke har tilstrekkelig kunnskap om kryptovaluta, og at det er derfor han tar kontakt med disse kryptoekspertene. I en av SMS-ene som kanalen har fått tilgang til beskrives Hagen som en «hval». Med det menes det at han er en potensiell investor med enormt mye penger."

"Den foreslåtte investeringen ville ha utgjort flere titalls millioner kroner, slik Dagbladet forstår det."

22 minutes ago, John-B said:

1. Jeg har mistet tråden litt her. Hvilken tilknytning har folk som driver med mining til (det antatte) drapet, og hvorfor trenger det å være noen som driver med det i Norge? Er da et mye større miljø for mining i utlandet, og flere firmaer som har ønsket å etablere seg i Norge. Og om vi har med kriminelle å gjøre, så miner de antagelig med stjålet strøm.

2. Hvorfor heter tråden "Tom Hagen-saken"? Det er da vitterlig "Anne-Elisabeth Hagen-saken" vi diskuterer?

1. Kryptomannen og kryptoekspertene er i Norge

2. En moderator endret trådens navn

44 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Om @Kroat sitt premiss om at de som står bak var på utkikk etter større ressurser til mining så er det en mulighet for at de driver med storskala mining som er ekstremt ressurskrevende og vil gi ekstremt utslag på strømforbruket. Så selvfølgelig kan det være en ide å sjekke ut avvikende strømforbruk. Men at de plutselig skal legge ned den langsiktige bedriften på grunn av 10 millioner kjøper jeg ikke.

Jeg ville uansett ha sjekket det. De har en sak uten et skikkelig spor og da må alt sjekkes. Ikke kjøre seg fast i sporet "Hagen drepte kona" de har ikke et lik og han var ikke på det antatte åstedet.

1 hour ago, Emile the rat said:

Jeg forstår fremdeles ikke hvorfor du mener politiet heller skal sjekke strømregningen til folk, fremfor å ransake åstedet der ARH forsvant.

Logikken din henger ikke på greip, gjentar hvorfor mener du politiet heller skal se på strømforbruket til folk?

For var det ikke du som tidliigere i tråden kritiserte politiets etterførskning, og kom med kommentaren at dersom det var du som drev etterforskningen ville du heller sett på strømforbruk. 

Jeg forstår virkelig ikke hvor du vil, for det gir absolutt null mening. Sorry, men tankegangen din virker særdeles lite gjennomtenkt ut. Hvordan skulle dette virket i praksis til å løse saken?

 

Du har en helt idiotisk måte å diskutere på. Ingen sted har jeg sagt 

"politiet heller skal sjekke strømregningen til folk, fremfor å ransake åstedet der ARH forsvant"

"politiet heller skal se på strømforbruket til folk"

"dersom det var du som drev etterforskningen ville du heller sett på strømforbruk"

17 minutes ago, phos said:

Det er alvorlig, men de må fortsatt balansere maktbruken ut fra situasjonen. En sånn type pågripelse hadde jeg forventet at ordinære politibetjenter var godt nok trent til å håndtere.

Verden, selv beredskapsplanlegging, fungerer ikke etter "worst case senario". Det vurderes selvsagt, men absolutt alt vi foretar oss er basert på risiko, dvs. en vurdering som også dekker sannsynligheten for at noe skal inntreffe. Hadde vi ikke tenkt på sannsynlighet kunne vi ikke gått ut av døren i frykt for å få en meteor i hodet eller blitt påkjørt. Dette er så elementært. Hvordan politiet klarer å vurdere det som overhengende sannsynlig at Tom Hagen vil yte motstand som krever så skarp kapasitet er helt hinsides. Slik jeg ser det er dette ren bølletaktikk for å skremme en mistenkt.

Jeg skjønner at dette er internett og at dere er programforpliktet til å være uenig med hvem som helst som har en sterk mening, men nå begynner det å bli komisk. For ordens skyld - jeg er helt uinteressert i skyldspørsmålet og tar ingen side i saken. 

Kan jo også være at det var en måte å få publikum og derigjennom dommeren mot ham, siden de visste at de ikke hadde tilstrekelige bevis på at han, som de tror, drepte eller fikk drept sin kone.

50 minutes ago, Emile the rat said:

Du tar jo ting helt ut av sammenheng og koker suppe på spiker.

Tom Hagen har flete ganger fått tilbud om å innvestere i kryptovalutta av en pågende aktør. I følge forsvarer er dette noe Tom Hagen en rekke ganger takket nei til.

I tillegg, dersom Tom Hagen hadde bedrevet en mining farm gjennom sitt selskap, så hadde Tom Hagen vært langt mer datakyndig enn det han gir uttrykk for.

Videre, dersom Tom Hagen AS hadde drevet med kryptoutvinning ville ikke det kunne ført til en gjerningsperson. Det har ingen sammenhenger.

Du ser jo konspirasjoner og sammenhenger som avsolutt ikke er der.

At du ikke har peiling på krypto og det su snakker om er iværtfall tydelig.

Nå begynner dette å bli latterlig. Syns du bør la denne teorien din ligge. 

Skjønner du ingenting av det Dagbladet skriver ? De vil ikke at Tom skal utvinne/mine kryptovaluta, de vil at Tom skal investere millioner i deres utvinning/mining.

Det er i denne sammenhengen svaret ligger. Målet var kryptovaluta og noen fikk det. Eller mener du Tom sendte kryptovalutaen til seg selv ?

Teorien, Tom er så lei kona og masete til krypto gjengen, at han dreper kona og legger skylla på krypto gjengen, er for dum.

Eller Tom skjønner at krypto gjengen vil utvinne kryptovaluta og sier dere skal få kryptovaluta hvis dere i stedet dreper kona mi, og de slår til på det, da det er en raskere måte å "utvinne" kryptovaluta på ?

56 minutes ago, Emile the rat said:

Du snakker om datasentre. Noe litt annet enn noen som driver en privat miner eller ASIC. Nei det er nytteløst å diskutere med deg. Fordi du finner jo bare på alternative fakta, og er veldig ensidig, og ikke villig til å ta noe innover deg eller innrømme når du tar feil. 

Nå konspirer du bare, er det ikke å dra ditt litt vell langt å spekulere i store hemmelige datasentre som er dedikert til mining? Kun for å forsvare at Hagen er uskyldig. 

Du mener folk ikke skal spekulere i om Hagen er skyldig, men selv spekulerer du med store konspirasjoner for å vise hans uskyld. Er ikke det litt ambivalent?

Tror ikke det er verdt å bruke mer tid på diskusjon med deg. Siden Hagen er visst en helgen, og du blir aggressiv hvis noen sier eller mener noe annet. Referer til tidligere post hvor du reagerte veldig sterkt på at jeg ikke skrev at Hagen var uskyldig under enhver tvil.

Hva snakker du om ? privat miner ?

Dagbladet: "Gjennom sitt eiendomsselskap eier Tom Hagen Fet Næringspark ved Fetsund. Der er det i seinere tid blitt etablert et datasenter som av Romerikes Blad er blitt omtalt som «et av verdens mest sikre». Kryptomannen skal ha sett for seg at Tom Hagen Eiendom AS kunne investere i utvinning av kryptovalutaen Bitcoin"

"Politiet har beskrevet at mannen har kompetanse på IT og kryptovaluta, men tirsdag meldte NRK at kryptomannen hadde kontakt med andre eksperter om Tom Hagen. I meldingene skriver mannen at han selv ikke har tilstrekkelig kunnskap om kryptovaluta, og at det er derfor han tar kontakt med disse kryptoekspertene. I en av SMS-ene som kanalen har fått tilgang til beskrives Hagen som en «hval». Med det menes det at han er en potensiell investor med enormt mye penger."

"Den foreslåtte investeringen ville ha utgjort flere titalls millioner kroner, slik Dagbladet forstår det."

7 hours ago, Emile the rat said:

Men nå er det ikke slik at en strømregning kan vise hvilke enheter som trekker strøm. Det kan likegodt være en hårføner, høytrykkspyler, panelovn, vannbåren varme, mye som kan trekke mye strøm. Så egentlig er hele den teorien idiotisk, da man ikke kan gå inn på detaljnivå med en strømregning. 

Kryptoutvinning trekker litt mere strøm enn en hårføner

"Nye datasentre kan utløse strømforbruk tilsvarende halve Norges forbruk"

Eller trodde du at de ville at Tom Hagen Eiendom AS skulle investere i 10 skjermkort ?

8 hours ago, 0laf said:

Men dersom man utvinner krypovaluta, så holder det ikke med "et program på PC'en", det er noen år siden, i dag brukes mining-rigger med ørtiførti skjermkort (eller ASIC) som drar uhorvelig mengder strøm, så jo, man kan se på strømregningen om den er unormal høy osv.

Å sjekke strømregningen har vært gjort tidligere for å ta pot-dyrkere, som også bruker unormalt mye strøm, men vet ikke hvor gjennomførbart eller hensiktsmessig det ville være i denne saken?

Tanken er at kryptoutvinnerne/kidnapperne sluttet med kryptoutvinning så snart de fikk masse kryptovaluta fra Hagen.

For å ta ditt eksempel, sluttet med pot-dyrking når de fikk 10 tonn hasj 

8 hours ago, Emile the rat said:

Du tuller nå? Strømregningen viser jo kun kilowatt, det viser jo ikke hvordan programmer du bruker på PCen. 

Dette blir for dumt. Du har jo virkelig ikke snøring. Her finner du jo bare på.

7 hours ago, Emile the rat said:

Kroat mente man kunne se transaksjoner fra kryptovaluta gjennom strømregning, som er helt tullete.

Du kan umulig være så kørka at du oppfattet innlegget mitt slik. Alle andre skjønte jeg skrev kryptoutvinnere bruker mye strøm og at det kan ses på strømregningen.

Kanskje politiet nå sjekker det ?

11 minutes ago, Juggel said:

Og hvor finnes registeret over kryptoutvinnere? Og tror du ikke personvernhensyn spiller noen rolle i slike evt utleveringer? Det er nok snakk om noen hundre om ikke tusen? 

Jeg ville nok begynt med de kryptoutvinnere som så for seg at Tom Hagen Eiendom AS skulle investere i utvinning av kryptovaluta.

1 minute ago, Juggel said:

Hvordan?? 

strømregningen

1 minute ago, Emile the rat said:

Du vet man ikke kan spore kryptovaluta?

Tror vi skal overlate dette til politiet jeg, og stole på at de faktisk kan det de driver med. 

 

Nei, men de kan spore strømforbruket til kryptoutvinnere

14 minutes ago, Juggel said:

Så politiet skal gå gjennom mellom 5-6 millioner strømregninger for å finne evt avvik fra normalen juli måned 2019? Hvordan skal man i praksis få sjekket hvem som drev med kryptolaging i en begrenset tidsperiode i fjor? Det finnes ingen søkbare registre når det gjelder dette og heller ingen sentrale søkbare registre når det gjelder strømforbruk. Da må man jo evt gå på hver enkelt strømleverandør og be om å få utlevert alt av strømregninger, men dette vil antagelig ikke gå av personvernhensyn. 

Med fare for å høres litt syrlig ut, men i hvilken sci-fi verden tror enkelte at vi lever i?

Nei, det er mye enklere. Politiet har en oversikt over kryptoutvinnere før juli 2019. Siden en eller flere av dem fikk en stor mengde kryptovaluta i starten av juli 2019, har en eller flere av dem sluttet med kryptoutvinning og strømforbruket har gått drastisk ned.

39 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Ja det ser ut til at det er vanskelig for vanlige folk (inkludert politiet) å forstå at dette ikke er noe TH og en kamerat kan ha kokt i hop. Kan godt være løsningen ligger langt ute i miljøet til 30-åringen, og da står vi overfor en dobbel tragedie (TH uskyldig).

Hadde jeg vært etterforsker, så hadde jeg lett etter en eller flere kryptoutvinnere som i starten av juli 2019 sluttet med utvinning av kryptovaluta. Ikke personer som fortsatt driver med utvinning eller interesserer seg for dette. Det er faktisk så enkelt som å se på strømregningen/strømforbruket for juli måned 2019.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tom-hagen-betalte-millionermens-kripos-sa-pa/72462018

16 minutes ago, Miri said:

Du snur saken på hodet: Det skal ikke bevises uskyld, men skyld.

Den såkalte kryptoeksperten viser seg å ikke være noen ekspert, men en formidler av et kapitalkrevende investeringsprosjekt innen kryptovaluta, som Hagen avslo. SMS-er fra mannens telefon underbygger hans forklaring. Sporet er likevel interessant, fordi det viser at 30-åringen har hatt kontakt med bakmenn med ekspertise på kryptovaluta, som ikke er sjekket ut av saken.

Det er åpenbart profesjonelle som står bak forsvinningen, så grundig som de har skjult sporene sine. De har begått ID-tyveri og misbrukt en intetanende persons epost for å opprette bankkonto for kryptovaluta. Slik ble mulighet for sporing effektivt brutt. Dette er ikke noe hvermannsen kan gjennomføre, heller ikke lese seg til og deretter utføre så gjennomført. Det må være folk med kriminell erfaring som står bak, enten har de gjennomført den kriminelle handlingen selv, eller vært rådgivere.

Vi vet også at bakmennene som 30-åringen formidlet kontakt med, trengte store penger til prosjektet sitt ... Som Hagen avviste. Var kidnapping plan B?

Målet har hele tiden vært kryptovaluta. De har sett for seg at Tom Hagen Eiendom AS skulle investere i utvinning av kryptovaluta. Når han ikke ville det, var det noen som kom på en annen måte å nå målet ?

43 minutes ago, Emile the rat said:

Vet du noe om etterforskningen som er hemmeligholdt? Tror ikke det, så snakk for deg selv.

Jeg mener selvfølgelig han er skyldig, og at det burde være rimelig opplagt nå. Men det gjør det ikke mer sant. Disse nettkrigerne som skal forsvare Hagen, uten å vite noe som helst om de vevise politet sitter på bør skjerpe seg. 

Hva vet vi så lngt de siste døgnene? 09.05.20 blir det kunngjort at politiet har fått konstantert en av sine teorier. Og mannen i 30-årene har fått endret siktelse.

Samme dag går Hagen sin forsvarer ut med at det er viktig for Hagen å få tilbake personlige eiendeler og eiendom så fort som mulig. Og at Hagen ikke finnes interessert i å sammarbeide med politiet for å løse saken.

12.05.20 går Hagen sin forsvarer ut med at Hagen ønsker å politianmelde saken. 

13.05.20 går Hagens familie ut med at de ikke ønsker å stille til avhør.

Det som er sikkert er at Hagen ikke kan dømmes uten bevis. Da mener jeg denne oppførselen fra Hagen er veldig mistenkelig. Han virker panisk, og desperat, og nestet besatt av å stoppe politiet, iværtfall det inntrykket jeg får av nyhetsbilde de siste dagene.

Nei, det er tydlig at Hagen var en "hval" i kryptoekspertenes øyne og at de var ute etter pengene hans.

https://www.dagbladet.no/nyheter/sorlending-misbrukt-som-motparten/72463094

Tom kan ikke skrive en SMS-melding, mens Elisabeth i årevis har hengt på nettet ?

Tror nok at jeg hadde begynt etterforskningen der ! Skaffet en oversikt over hennes profiler, en oversikt over hvilken emner hun var opptatt av, en oversikt over hvem hun kommuniserte med. Kort og godt en oversikt over hennes internett bruk. Herunder mail adresser, IP-adresser pålogginger mm. Hvem traff hun på nettet ?

https://www.facebook.com/profile.php?id=1322772271