lada1

Hva gjør vesten om Russiske styrker går berserk i Ukraina og dreper og ødelegger så mye som de får til? Gjerne med moralsk støtte fra de fleste russere (og kinesere for den del)?

Vi har også regler for å være "myndig". Jeg har ikke oversikt, men har sterkt hjerneskadde og fanger stemmerett?

Jeg tenkte mer på produsentene (ikke "konsumentene"/"oss") som prøver å argumentere for deres "behov" for billig strøm og arbeidskraft. Jeg mener at dette kan være misvisende språkbruk. En markedsorientert produksjon-system har som regel ikke "behov" for noe som helst. Tjener de ikke nok, så må de gå konkurs uten hjelp fra det offentlige. F.eks. finnes det klart ikke "behov" for selgere av former for luksus og kokker i restaurant-bransjen. Imidlertid kan det finnes et *marked* for det - basert på betalingsvillige konsumenter som liker å bli underholdt. Dette betyr ikke at dine vurderinger er uinteressante. Selvrealisering ble allerede "oppfunnet" av Aristoteles som et endelig mål for et godt samfunn (så langt som jeg husker). Og dette behøver ikke være knyttet til materielle ting eller pornografiske forestillinger om kropp e.l.

Forenklet beskrevet: I følge økonomene så eksisterer ikke "behov" for noe (eller "økonomi" handler ikke om "behov"). "Behov" (for noe) forveksles gjerne med "marked for noe" eller kjøpe-villighet (til en gitt pris). Når enkelte markeds-orienterte likevel snakker om "behov" (som helst bør dekkes), så snakker de "utafor markedsøkonomien" og argumenterer for at det offentlige ad hoc skal komme å regulere eller på andre måter forsyne de "trengende" (uten overordnet strategi?). Et par eksempler: det snakkes om "behov" for mer strøm (til en rimelig pris). Dette er vel å argumentere utafor markedsøkonomisk tankegang? Hva er da strategien? Skal enhver betalings-villig få kjøpe strøm til tullete bruk og konkurrere på pris med alle andre? Det snakkes også om "behov" for arbeidskraft (til begrense pris). Hva slags offentlige reguleringer ber en da om? Det er en glidende overgang mellom å snakke om "behov" og "marked" eller "betalings-villighet" for noe. En snakker f.eks. ikke (enda) om "behov" for luksus-biler. 🙂

Noen som tipper at neste sorte svane er relatert til Kina?

Bare for å ri en kjepphest litt retorisk: En kan ikke overlate samfunns-utviklingen til økonomer som mener at leveforholdene framover på jorda er et spørsmål om rentejusteringer og finsikting av budsjetter. Livet på jorda om 50-200 år er et spørsmål om vanlige folk får dra nytte av den teknologiske utviklingen. Det er fysisk mulig at alle skal ha det ganske så bra. Poenget er å utnytte den historiske flaksen som en har. Min gud heter Flaks

Det er kanskje ikke så relevant å blande diskusjonen om eldreomsorg og diskusjonen om (aktiv/passiv) dødshjelp ? Jeg forstår at "ættestup" kan bli gjeninnført, men det kan missbrukes. Skal f.eks. dette bare gjelde de gamle? Kanskje andre syke/"uproduktive" også? Anekdote: jeg kjenner til et sted som heter "kjerring-flauget". Der kastet man seg utafor når man ble gammel nok. I gammel samisk tradisjon var det mye "standard" at gamle ble overlatt til en rask død. Å ta seg av gamle kom vel først med landbruket? Før den tid var det lite med å ta seg av gamle og syke. I f.eks Amazonas graver man vel ned syke (ofte levende). Og nazistene hadde sine tanker om å "ta seg av" de uproduktive

5-10 år kortere levetid?

Noen kan jo bli krenket av mindre 🙂

Hvordan tenker du deg den debatten?

Ikke nødvendigvis vekst i antall flyreiser og forbruk av klær og kjøkkenredskap. Eksempel: vi har vel hatt nullvekst i antall kjøleskap i Norge per hushold? Og flere unngår å eie egen bil? Abonnerer du på bil, så er det deler av året der du kan ta pause i abonnementet eller du kan dele abonnementet med naboer. Og vi bruker nå mindre strøm enn på lang tid.

Tilbake til tråden: Vil vi få lover som pålegger barna å ha mer aktiv omsorg for foreldrene? Ekstraskatt for barn med foreldre som trenger hjelp fra det offentlige? Et slags utvidet familie-begrep der en er økonomisk ansvarlig for foreldrene? Slikt er det eksempler på i andre land.

Tråkke vannet altså?

Du mener før sønnen i huset ankommer hjemmet i rullestol eller i kiste?

Nå begynner høye strømpriser for alvor å slå inn på bl.a. matprisene. I Norge koster det vel 10 -12 øre å produsere 1 kWt. Mange rike vil nå få nye muligheter til å håve inn - for et sted ender pengene 🙂 Kanskje det nå oppstår et marked for nye tanker om teknologi, arbeid og økonomi? Jeg tipper at f.eks. Forskningsrådet i det lengste vil unngå prosjekter som ser etter muligheter for å forbedre dagens markeds-økonomi slik at *alle* får fordeler av den teknologiske utviklingen. Dessverre. Både høyre- og venstre-sida har jo allerede løsningene - ingen grunn til å tenke nytt 🙂

Stor sjanse for at sannheten blir rulla opp før eller senere ja. Bedre før enn senere?

Hvordan er det med forholdet mellom landene i det russiske imperiet? Flere ønsker å frigjøre seg fra Moskva?

Han gjør Kina usikker ja.

Det er mulig å tenke seg at Sveits godtar videre-salg av deres produkter fordi de ellers vil miste markeder? Du ville kanskje generelt unngå å kjøpe fra noen som med stor sannsynlighet nektet deg videre-salg eller å gi bort?

Det vil vel uansett ta mange år før Ukraina kan bli NATO-medlem?

Klarte ikke å komme inn på denne linken. Du kunne vel ikke klippe/lime inn et par avsnitt vel?

Takk for svar. Imidlertid så var jeg ute etter en mulig referanse til uavhengig undersøkelse som kan vise til mulig risiko/skader (eller ulemper) i forbindelse med disse penis-forlengerne som jeg viste til. Jeg er ute etter poenger/argumenter i en diskusjon - ikke "personlige anbefalinger" 🙂

Jeg tror mest på økonomiske forhold. Politisk uro i f.eks. USA og Frankrike har vel mye med grunnleggende økonomiske forhold å gjøre. Tenkning i akademia er vel mer et symptom som flagrer i vinden. Forsøk på å skape "idealsamfunn" ut fra ideologi har man generelt dårlig erfaring med. Bedre med litt konservativ "prøve seg fram" men med forsøk på overordnet strategi/langsiktighet og ikke bare "tråkke vannet" slik som dagens politikk virker som. Verdier er også viktig. Kopi fra https://snl.no/Karl_Popper : "Den frie adgang til åpen og offentlig kritikk er en av livsnervene både i vitenskap og i åpne samfunn." En "ideologisk anstrengelse" for å endre samfunnet dreper gjerne denne livsnerven.

Jeg kom i en diskusjon om penisforlenger: http://www.penisforlenger.no/ Er det noen som har referanse til eksempler på skadevirkning fra å bruke dette? Jeg er *ikke* ute etter synsing/hype men er ute etter *uavhengig* (rimelig vitenskapelig) fakta. "Synsing* duger ikke i den aktuelle diskusjonen som jeg havnet opp i. (Bare litt egen synsing likevel: mannen med hvit frakk - lege? - på forsiden av dokumentet som det linkes til ovenfor, burde vel i fengsel?)

Det er sikkert riktig at menn har en hatt en hovedrolle i å oppdra større barn og ungdom (i hvert fall gutter). En førstereisegutt på skip kunne jo være 14 år. Og barn deltok tidlig i arbeid utafor hjemmet. De var med på fiske, fangst etc. De deltok til og med i kriger. Jeg for min del sto opp grytidlig om morgenen som 11-12-åring for å være med naboen på sjøen og var også med i skogbruk og transport-oppdrag. Det var ikke en dame å se i slike sammenhenger. Det er urealistisk (for ikke å si problematisk) å gjenskape fortiden. Flere har prøvd og det ender opp med fiasko. Politisk "tilbake til fortiden" ender ofte opp med vold (jmf russisk "nostalgi-politikk"). Mitt poeng er at en må prøve å finne gode (gjerne skånsomme) veier videre uten å ha fortiden som mål. Og økonomi er for viktig til å overlates til økonomer. De undervurderer betydningen av teknologi. *Jeg tror til og med at en konsekvent nostalgisk "sosial-demokratisk arbeidslinje" ender opp med vold. Og "høyre-radikale" som vil tilbake til fortiden på sin måte, lukter vold.