Smule8o

Som du selv skriver, dette er ikke noe vi har hatt behov for i Norge da vannkraft er meget godt regulerbar. Og som jeg skrev, i varme og solrike land er solceller perfekte for dette da de produserer maks når behovet er størst (pga tung kjøring av AC). Solceller er uansett ikke noe som kan gjøre så alt for mye nytte i Norge da de produserer svært lite når behovet er størst (altså om vinteren). Og mange små "kilder" som fører strøm inn på nettet gir en hel del utfordringer mtp stabilitet. Klart, fe begynner etterhvert å bli ganske rimelige, så det kan være at en viss mengde er fornuftig. Men ikke i en kvanta som monner. Lett for en som ikke kan så mye om volt, ampere, hertz og slikt å si. Kloke hoder jobber heldigvis med saken. Men det er på ingen måter gjort over natta. Og tror du virkelig de som jobber med dette i Statnett ikke følger med på hva som gjøres andre steder i verden? Som sagt, kan sikkert fungere mange steder i verden. Men ikke noen løsning for Norge. Og ser ikke helt hva som egentlig menes med "virtuelle kraftverk" og hvordan det skal løse våre utfordringer.

Skal jeg lese meg opp på en nettside om som skriver litt om et prosjekt for å undersøke potensialet til virtuell svingmasse? For all del, hva som kommer ut av prosjektet kan bli svært interessant å lese. Men hva skal man få ut av å lese en kort beskrivelse av prosjektet? Dessuten vil dette kun være gyldig for store invertersystemer tilkoblet store HVDC-kabler. Å få noen slik effektivt fra masse små invertere spredd rundtomkring er nok laaaangt inn i fremtiden.

Om du ønsker å vite hva de som faktisk har tung kompetanse innen området tenker om saken kan jeg anbefale kapittel to her: https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/systemansvaret/arsrapporter-fra-systemansvarlig/rapport-fra-systemansvarlig-2022.pdf Får av en aller grunn ikke copy pastet tekst fra den. Men her er noen utdrag som i følge deg da er bare tull og tøys?

Du får ringe Statnett å fortelle at deres bekymringer er helt ubegrunnet. Men de har vel ikke lest nok reklame for smart grid til å forstå seg på slikt. Kanskje de burde sett en og annen lettbeint YouTube video også. Du kan forresten også ringe Svenska Kraftnät å fortelle dem at de enorme ressursene de benytter på å stabilisere sitt nett er helt bortkastet også. Exactly. Massetreghet er akkurat det man ønsker for stabilitet.

Hittil i år har vi eksportert 18 436 118 MWh mer enn vi har importert. Dette er ikke en situasjon som oppstår særlig ofte. Spesielt kabelen til England er mer eller mindre en ren eksportkabel. Ulempen med å benytte forretningsmulighetene dette gir er at vi i alle fall med dagens opplegg ender opp med samme høye priser som på kontinentet. Et resultat av det er at kraftkrevende industri på sikt vil fordufte. Men godt mulig det lønner seg mer å selge strøm enn aluminium? Og store deler av den norske kraftdebatten dreie seg om hvorfor "slemme" ACER er. Selve om det har ingenting med saken å gjøre. Lavt nivå jevnt over.

Synkronområde betyr av vi har synkron frekvens på nettet. Ser nå at det kun er østlige Danmark som forsatt er med i samme synkronområde som Norge og Sverige. Og pga at det HVDC kabel til Tyskland og England nevnte jeg naturligvis ikke de i sammenheng med synkronområdet. Tror du en person som gnåler om problemet med mange små invertere ikke vet hva en inverter er? Vel, det er noe jeg jobber med daglig. Ulempen er at det ikke tilfører roterende masse til nettet. Edit: Og inverter må på ingen måte brukes. Forbindelsene mot feks Sverige er AC. Men til og fra andre synkronområder må man kjøre DC.

Norge "eksponeres " forsåvidt for langt mer vindkraft enn egen produksjon. Mye kapasitet i Danmark og nordlige Sverige som er samme synkronområde. Og om det er økning av tilgjengelig effekt som er målet må man ha full reservekapatistet tilgjengelig i form av noe regulerbart. Da det forekommer dager da det er mer eller mindre vindstille i hele Skandinavia. Men ja, som jeg sier, noe vindkraft er fornuftig. Hvor mye er det nok Statnett som vet best. Og skal det være lønnsomhet i det står den på land. NO2 er det området som allerede har tilgang på mest vindkraft (via kablene sørover). Ingen hensikt å bygge for mye som produserer mest når det allerede er overskudd. Men noe mer går nok.

Spenning er ikke problemet, frekvens er. Små inverter synkroniserer seg igrunn bare med den frekvensen de ser allerede er der. Dermed blir det enda vanskeligere for "systemet" å foreta nødvendige reguleringer. Solceller i Australia og USA har den fordelen at de produserer mest når behovet er størst (air-conditioning) og dermed blir det meste brukt opp forholdsvis lokalt uansett. I varme og solrike land er solceller helt ypperlig. Joda, mye som er mulig. Men dyrt blir det. Derfor er det veldig feil å sammenligne LCOE på uregulerbar produksjon og stabil produksjon som kjernekraft.

Har du noen pålitelige tall på faktisk produksjon fra all denne uken installerte effekten? Enig, men her er det de store landene som må være i førersetet. Det er ikke sånn at Kina, India og USA ser til Norge for lederskap. Russland var og forpliktet til å forsvare Ukrainas territorielle integritet. Der ser man hvor mye lovnader fra sånne regimer er verdt.

Så jah, 1 Hz er i området hvor "massive grid failure" er mulig utfall.

Dette er langt større system med betydelig større effekter og flere generatorer og forbrukere. Simen1s forklaring er igrunn ganske god.

For stort frekvensavvik kan være katastrofalt. Vi snakker i praksis ukontrollert blackout med skader på infrastruktur for milliarder. Hvor stort det kan være må nesten Statnett svare på, men én hertz er mye.

Vet ikke. Men typsik for alt jeg har sett om Smart Grid er at det er tett på reklame om hvor fantastisk det er uten å gå nærmere inn på problemene. Ofte bare "vi må finne en måte å fikse dette på" eller bare total ignorering av problemene (altså høy grad av inverterbasert produksjon).

Kilde til mine bekymringer er stort sett Statnett og NVE. Det hjelper at jeg har teknisk bakrunn til å forstå hva de mener.

NOE vindkraft er fornuftig. Men det finnes en grense da man til slutt går "tomt" for regulerbar produksjon for å opprettholde stabiliteten. Alternativet da er å kutte forbruk når det ikke blåser. Blackout eller styrt nedstenging.

Aner du hva konsekvensene av for lav/høy frekvens i nettet er? Vet du hvordan normale invertere synkroniserer seg med nåværende nettfrekvens? Har du i så fall en god ide hvordan haugesvis med små invertere skal synkroniseres for å opprettholde frekvensstabilitet? De gamle kraftgutta har en enorm kunnskap om hvordan man holder en grid gående. "Det er bare å " gjengens argumenter faller kjapt i grus straks man kommer med noen kritiske spørsmål.

Men er inntektene fra disse kablene tilstrekkelig for både strømstøtte til private, næringsliv og profitt? Bare halvparten av inntektene havner på vår side.

Jeg presterte å tolke innlegget til som at man også skulle tilbakeføre energi fra varmtvannsbredere. Nå som jeg leser det på nytt ser jeg at jeg leste veeeeldig feil

Legg forøvrig merke til denne: Dette innebærer at vi garantert får 100% like priser med kontinentet, med de utfordringer det innebærer. Og uansett hvor mye vannkraft vi har er vi et piss i havet i forhold til feks Tysklands behov. Så noe særlig laverre strømpriser får vi ikke uansett. Men ja, nye utenlandskabler eller ikke er nok dette eneste realistiske mulighet vi har til å utnytte vindkraft bedre. Og den vindkraften må selvsagt være plassert på land hvor det er økonomisk bærekraftig å bygge slikt.

Skal man få det til er det nok ingen veg utenom å kunne styre forbruket i større grad. Det medfører dog at man må stenge ned kraftkrevende industri i perioder, ergo blir den ikke konkurransedyktig og flytter ut av Europa(noe som allerede er i gang)

Jo, men får man store mengder små invertere så skal forsyne en betydelig mengde støm inn på nettet får man lett problemer med frekvensstabilitet. Man har store nok utfordringer på denne fronten med nabolag med for mange solceller i drift. Også store innlag av mye større inverte fra vindkraft medfører betydelige utfordringer. 100tusenvis av små invertere som "gjør som de vill" kan være total katastrofe.

Skatteregler? Egnethet på vassdrag? Det skal dog sier at Sverige har mye større utfordringer med stabilisering av nettet sitt enn Norge, så den økonomiske motivasjonen er kanskje høyere.

Du tenker de vi alle har hjemme? Å få til ekstern styring av alle disse i et mønster som også gjør at forbruker får tilstrekkelig med varmt vann tilgjengelig når man ønsker det er en mildt sagt meeeget utforrdnende øvelse

Ikke så sikker på om støtten holder når konsekvensene av dagens feilslåtte energipolitikk virkelig begynner å bli synlig. Man har blitt fortalt en løgn om hvor lite konsekvenser omleggingen skal få, og når resultatene ikke blir som lovd er det en gavepakke til ymse ekstreme tulling-parti. Bare se på AfDs vekst i Tyskland. Skal man greie dette med folkets støtte må man legge om kursen drastisk, og begynne å gjøre ting som faktisk funker.

Kinas bygger ut noe fornybar for syns skyld. Mest kull. Dessuten hjelper det lite å legge alle verdens solceller er sted sola aldri skinner (altså store deler av Kina). India ser forøvrig ut til å legge seg på samme strategi som Kina og har en enorm vekst i vente. Er vi seriøse å hjelper vi de å bygge ut forutsigbar lavutslippsproduksjon i stedet for å kaste bort enorme penger å symbolske og lite effektive tiltak her hjemme.