Noxhaven

God dag mann økseskaft.

Ja vel, om 7 måneder med bombing av mennesker, både terrorister, sivile samt hjem på fremmed jord er forsvar i dine øyne så så får det bli med det. Jeg er enig i at Hamas angrep Israel, men jeg ville funnet det absurd å kalle angrepet deres for et forsvar. Men vi er forskjellig. Antar du ikke mener at Putin bare har forsvart seg nå i et par år inne i Ukraina? Må bare spørre. Kan jo være at alt han gjør er rettferdiggjort som et forsvar fordi Ukraina angrep Krim som han hadde hatt et tiår.

Ja. Og at Israel trekker seg helt ut av Palestina. Både i Gaza og på vestbredden.

Klart FN vil. De vil forsvare begge sider fra den andre siden. Det er vel noe både den Israelske og den Palestinske befolkningen ønsker. Hamas og høyre siden i den Israelske regjeringen er vel de eneste partene i konflikten som er imot dette. Begge ønsker krig.

Klart ingen FN-land vil ta over angrepskrigen til Israel, det er absurd. Bortimot samtlige FN-land er faktisk sterkt imot krigføringen deres. Ingen vil delta eller hjelpe Israel med å utføre den, og ingen vil selvsagt overta den. Men at FN muligens burde gå inn for å opprettholde fred på begge sider av grensen som de gjorde i Kypros når Helles og Tyrkia var i krig der kan være en ide.

Du kan ikke endre på hva jeg mener uansett hvor mye du ønsker at jeg skal mene noe annet. Du konkluderte feil og burde takke meg for å orke oppklare det for deg nå for fjerde gang. Jeg anser Hamas for å være et svar fra det Palestinske folk på langvarig undertrykkelse. Jeg anser som du sier at Hamas har som mål å ta tilbake landet de mener tilhører dem og trolig enda mer, kanskje også utrydde alle jøder på kloden. Jeg er ikke enig i handlingene, ideologien eller organisasjonen Hamas, og anser de kun for å være ødeleggende og generelt forkastelige i hele deres eksistens. Men som jeg har skrevet flere ganger nå så anser jeg Hamas for å være et symptom pga. langvarig undertrykkelse. Skal vi bli kvitt Hamas så må vi først endre på måten Palestinerne blir behandlet på. Slutter Palestinerne å føle seg kuet, undertrykt, kontrollert og plaget av en langt mektigere nabo-nasjon så fjerner vi samtidig motivasjonen og hatet som er det faktisk Hamas er. Igjen, med enda mindre teskje; det betyr ikke at jeg mener at denne mektige nabo-nasjonen skal utryddes, det betyr at jeg mener at denne nasjonen burde begynne behandle Palestinerne som mer enn en underklasse som man kan gjøre som man vil med.

Helt i orden, men nå har du blitt forklart at du tok feil i antagelsen din. Så da er det vel greit? Vi kan legge den død nå?

Jeg er veldig enig i så å si alt du skriver her. Mer hjelp, støtte og struktur for å komme seg på riktig vei, mindre kjepp, pisk og 2-tonns bomber som bare stagnerer og ødelegger. Veien videre tror jeg vi er helt enig i, men vi er kanskje litt mer uenige i hvordan man burde gå frem for å komme seg dit.. Og er vel også det ingen har noe godt svar på til dags dato. Men det som så å si hele verden nå enes om er at den nåværende strategien og utførelsen fører til alt for mye unødvendig lidelse.

Da konkluderte du feil Jeg skrev det og vet hva som var ment, og trodde det var tydelig nok for at du og andre skulle lande på riktig konklusjon. Men nå har jeg i alle fall som personen som skrev teksten forklart deg hva som faktisk var ment med "konstant undertrykkelse fra sitt naboland" så du tok dessverre feil.

Det er nok mye som har skjedd i kulissene uten at jeg skal spekulere for mye i det eller vet nok om dette til å kunne uttale meg om detaljene. Tviler ikke på GPD grafen stemmer, men det virker i overkant simpelt å konkludere til at Gaza har en iboende ondskap i seg som maner frem en organisasjon som Hamas "bare fordi atte" Kanskje ikke dette er det du mener er grunnen til at det ikke har fungert for dem til nå, men da er jeg nysgjerrig på hva det kan være? Er de mer som dyr i det landet som ikke klarer ta vare på seg selv? Er de besatt av noe overnaturlig? Hva er det for noe? Og hvordan endrer man på det?

Handlingene til Israelske regjeringen mot det Palestinske folk er det jeg kalte for sykdommen eller katalysatoren om du vil som har skapt symptomene du kritiserer og klager over. Det stemmer. Det som ikke stemmer er at jeg har kalt jøder for "en sykdom". Det er ren løgn.

En annen analogi sånn makt balansen er nå i dag er en mann som fanger en hund og kontrollerer den i et lite bur hvor den får noe mat, drikke og annet, men langt ifra nok, og den har ingen måte den kan skaffe egen mat på da dørene er låst og kontrollert av mannen og mannen kontrollerer alle som besøker den. Hunden blir daglig mishandlet av eieren sin og med det begynner den å få aggressive tendenser. Til tid og utid glefser den etter mannen og andre i huset. Noe alle er enig i at er ufyselig oppførsel av hunden. Ingen støtter det. Den aggressive væremåten er symptomet og vil aldri bedre seg så lenge den bli kontrollert og mishandlet av mannen som er sykdommen. Det du ene og alene fokuserer på er den aggressive tendensen til hunden, og med det konkluderer du med at mannen må fortsette å mishandle hunden fordi den er aggressiv, og hjelper ikke det så må hunden avlives. Det er det eneste som hjelper. Mens det som egentlig ville vært riktig vei å gå var å endre på sykdommen, fått mannen til å slutte å mishandle hunden så den begynte å stole på folk igjen. Åpnet ytterdøren så den kunne gå og skaffe sin egen mat og fått tilgang til besøkende den selv ønsket. Så, joda. Jeg er ikke uenig med konklusjonen din. Så lenge det Palestinske folk fortsetter å bli undertrykt og holdt bak en blokade så blir det trolig aldri fred i området.. da blir det som du sier en ny krig eller annen situasjon om 3 eller 5 år.

Hamas er et symptom på en sykdom, ikke sykdommen. Du kan prøve å fjerne symptomet om og om igjen men det vil alltid komme tilbake så lenge sykdommen er til stede. Kurer du dog sykdommen så vil symptomet forsvinne for godt. Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

Nå er visstnok snart hele verden antisemitter og HAMAS tilhengere ser det ut til. Det kan virkelig ikke være sånn at Israel faktisk har gått for langt og har oppført seg helt uhørt, kan det vel? Neida, det er alle andre som tar feil! Israel har rett og er uskyldige i alt som fremmes uansett hva, og alle som sier noe annet, alle Israels allierte som sier imot dem, alle internasjonale domstoler, alle hjelpeorganisasjoner, fredsorganisasjoner, menneskerettighet organisasjoner, alle må være antisemitter som er priset av terrorister.. ja det må være konklusjonen her.

Enkelt og greit fordi valget nå åpner seg for det. Jo bedre Palestina som nasjon har det jo mindre støtte og mindre behov vil det bli ansett for å være for HAMAS blant den generelle Palestinske befolkning samt HAMAS sine egne medlemmer. Når ingen lenger støtter og stiller seg bak det å opprettholde samt drifte en terror-organisasjon som HAMAS så vil organisasjonen enten omstille seg eller forsvinne. Landet kan gå fra å være i en forsvarsmodus til å kunne begynne satse på velferd og rettigheter. Det er iallefall tanken bak det hele.. tror jeg?

Glemte du lese resten eller er det regelrett kynisk og uredelig debatt teknikk du bedriver her? Uansett, her er resten av innlegget mitt, som du utelot og som greit besvarer spørsmålene dine: Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner. Igjen så er dette et symtom på et langvaring gnagesår. Ikke en type verdens dominerende ideologi eller noen kult som liker å plage eller drepe for "morro" skyld. Etter 7. oktober ble det sluppet 45.000 1-2 tons bomber i Gaza i løpet av 3 måneder hvor et par millioner mennesker har blitt sammentrykt gjennom årene, det er et område på størrelse med Mjøsa hvor de fleste har mistet hjem og alle sine eiendeler, og med det så sank nok ikke støtten men gikk nok motsatt vei. En mann i 20-40 årene som har mistet kone, barn og foreldre fra Israelske bombetokter, noe det trolig er ekstremt mange av - de ble sikkert ikke mer glad i nabolandet sitt for å si det sånn. Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober. Håper de kommer til en løsning der nede snart som ikke fører til alt for mye lidelse på noen av sidene av konflikten.

Om du var kriminell i Norge ville du aldri skrevet under på at du må følge Norsk lov eller for den sak skyld støttet Norsk lov. På samme måte så ville aldri noen som drev med kriminalitet mot menneskeligheten støtte disse tingene som ICC prøver å motvirke som f.eks. Israel, Russland og Kina er eksempler på: It is the first and only permanent international court with jurisdiction to prosecute individuals for the international crimes of genocide, crimes against humanity, war crimes and the crime of aggression. https://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Court

Religion under elendig kår skaper samhold og en kilde folket kan samle seg rundt for en felles sak. Jeg er trolig i større grad enn de fleste her inne en mostander av religion samme hvilken art det er, men i større grad de Abrahamittiske religionene av åpenlyse grunner. Uten at det betyr at jeg er en motstander er praktiserende kristne, jøder eller muslimer av den grunn. Det er alltid en underliggende årsak til at de er praktiserende i graden de er, og det er nesten alltid basert på dårlige årsaker, men det blir likevel feil å holde dette imot dem personlig.

Det er vel vanskelig å argumentere mot at HAMAS er en konsekvens eller et symptom av en sykdom som har foregått i området i lenger periode nå. Blir landet og folket anerkjent så forsvinner nok symptomet også ganske så raskt. Blir folket derimot fortsatt plaget og undertrykt så vil det bare vokse frem et større "Hamas" eller en annen organisasjon med et annet navn i fremtiden. Handlingene til HAMAS, deres eksistens og hvorfor de har vokst frem til å være den de er, det er kvalmende, men denne terror busemannen er ikke roten til problemet i denne konflikten, et halvt århundre med elendig behandling av befolkning på annet lands jord er problemet.

Du trenger det ikke så lenge du følger denne tråden. Da får du en daglig 50 innlegg dose av 4-5 høyre ekstreme X kontoer i fjeset. Mange andre formidler dog mye bra her fra faktiske nyhetskanaler, historikere og argumenter.

Propaganda ja. Der traff du spikeren på hodet. Hvem er det som har 1500 innlegg her med propaganda fra høyre ekstreme X kontoer? Tror tallet er veldig nærme 1.

Selv deres nærmeste allierte som beskytter og forsvarer dem helt ukritisk har måtte bite i det sure eplet og faktisk gi dem noen strenge retningslinjer ettersom drap på egne og drap på hjelpearbeidere og en drøss av barn og kvinner ikke er greit. Who would have guessed? Right? Det syke er Israel lenge har prøvd å fremskynde en enda større menneskelig katastrofe som hele den demokratiske verden og igjen deres ene nære allierte USA har advart dem mot å utføre i måneder nå. Den Israelske regjeringen er helt ute av kontroll. Anslagene dine eller de tilfeldige X kontoene endrer ingenting. @FriskLuft har du en X konto og kan skrive noe om Israel konflikten som jeg kan poste her? Du trenger ikke føre opp kilder eller argumenter i innlegget, kun tomme påstander. Da går det tydeligvis som en "nyhet" fra en "nyhetskilde" som kan fylle 50% av tråden.

Hvorfor historien til konflikten som er sentral i poenget ditt har noe med poenget ditt å gjøre? Nei si det du. Tenk litt på det.

"Vi truer dere med alvorlige konsekvenser, men sier ikke hva det er eller når det vil skje dere!!" Sånn er det når man skal ha politiske relasjoner med høyre ekstreme regjeringer som ikke engang egen befolkning ønsker, men som nekter å gå av.