kag

Ved eit forbud kan du være bombesikker på at ulovlig smugling av raketta fra Sverige eller Danmark ville auka kraftig.

5360447[/snapback]

 

Dette gjelder raketter, så vel som narkotika. Men du mener vel ikke at vi bør legalisere heroin bare fordi pusherne får det ulovlig importert, gjør du vel?

5360513[/snapback]

 

Det blir heilt feil å sammenlikne dei to.

 

Narkotika er helseskadelig for personen som brukar det uansett kven det måtte være og uansett dose. Rakettar forvaltar ikkje skade på samme måte som narkotika, rakettar forvaltar i 99 av 100 tilfeller, skade ved uvettig bruk av det.

5360604[/snapback]

Du bruker samme logikken, og bottom line er at sprengstoff og alkohol går jævlig dårlig sammen. Det er alt for mange som ikke klarer å ta dette ansvaret selv, og ikke bare setter seg selv i fare, men andre mennesker rundt dem.

Da får det ikke hjelpe at raketter ikke skader like mye som heroin.

En slik praksis er i strid med det mest grunnleggende prinsippet i moderne rettspraksis: at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Samtidig bryter den med et grunnleggende prinsipp i vestlige konstitusjonelle demokratier: at staten dersom den får for stor makt er den største trusselen mot individers rettigheter. Jo færre grenser som settes for statens fullmakter, jo større sjanse vil det være for at den misbruker makten sin. Man kan for eksempel se for seg at politiet planter beviser fordi de er overbevist om at en person er skyldig. På dette området er jeg sterk tilhenger av det amerikanske systemet. Politiet bør på ingen måte kunne gjøre akkurat som de vil. Det bør settes klare grenser for hvordan bevis skal fremskaffes. Det vil nok føre til at enkelte kriminelle går fri, men en ubegrenset statsmakt er en langt større trussel mot individers rettigheter enn kriminelle enkeltpersoner.

5360192[/snapback]

La oss nå ikke overdrive sakens dimesjon. Lovlydige borgere har ingenting å frykte ved at politiet får tilgang til denne informasjonen. Tvert om har vi mye å tjene på det. Så her er det helt klart rom for unntak for regelen.

Husk... mistillit er også en alvorlig trussel.

Ved eit forbud kan du være bombesikker på at ulovlig smugling av raketta fra Sverige eller Danmark ville auka kraftig.

5360447[/snapback]

Dette gjelder raketter, så vel som narkotika. Men du mener vel ikke at vi bør legalisere heroin bare fordi pusherne får det ulovlig importert, gjør du vel?

Det betyr ingen verdens ting. Det som betyr noe er rettighetene til frie, ikkedømte borgere. Vi har RETT til å velge om myndighetene skal ha tilgang til denne informasjonen eller ikke. Dersom denne RETTEN tas fra oss, innskrenkes våre friheter. Det er ikke akseptabelt.

5359196[/snapback]

Det du skriver er ren og skjær idioti. Du er nødt til å tenke over hva rettighetene du snakker så varmt og godt om koster. Herre, dette er rettigheter vi ikke engang trenger. Å tro at politiet kommer til å misbruke denne informasjonen er paranoid.

Politiet kommer til å bruke denne informasjonen til å beskytte oss. Eller, for å si det slik at det appellerer mer til deg; politiet kommer til å bruke denne informasjonen til å beskytte friheten og rettighetene til oss lovlydige borgere.

Get it?

I seg selv er fyrverkeri ganske trygt.

Jeg har selv sett "feilvare" først gå opp, så ned, for så å gå av rett ved utskytningsstedet. Og det var snakk om forholdsvis kraftige raketter. Ikke særlig ufarlig, og iallfall ikke bra for hørselen. Dessuten smeller noe fyrverkeri såpass høyt, at jeg ikke ser bort fra at det kan gi hørselsskader selv på trygg avstand.

5358977[/snapback]

Yes. Jeg vil kalle alt som kan blåse av deg ansiktet (les; nyhetene i det siste) for utrygt.

I seg selv er fyrverkeri ganske trygt. fyll+fyrverkeri derimot skaper en del ulykker. Løsningen kan jo være en promillegrense på å sende opp fyrverkeri, og at politiet bruker ekstra ressurser nyttårsaften til å ta fra synlig berusede personer rakettene.

5358932[/snapback]

Var om dette på nyhetene tidligere i dag. Her i Trondheim er det en stor del av kommunen en ikke har lov til å sende opp fyrverkeri fra: sentrum, Møllenberg, Singsaker, Lade, Ila, Skansen, Østbyen m.m. men trondheimspolitiet har ikke fått et rødt øre for å opprettholde dette forbudet.

Pengene har viktigere ting å bli brukt til, for å si det sånn.

ja, men. Det er alkohol som er utløsende faktor, ikke fyrverkeri. Ergo burde myndighetene i sterkere grad gjøre noe med alkoholen, fremfor fyrverkeriet (skal en følge ditt eksempel)

5358914[/snapback]

Mitt "eksempel" som du sier det, er et udiskutabelt faktum. Og jeg vil tro at siden alkoholen er såpass godt sosialt forankret i vårt samfunn, så er det mye enklere å bare gjøre noe med fyrverkeriet i stedenfor.

Hvis du er en lovlydig borger blir tankegangen din irrasjonell. Helseundersøkelser er til for allmuens beste. Og i beste fall er begymringen din om korrupsjon ytterliggående grunnløs.

5358190[/snapback]

 

Så legers taushetsplikt er en irrasjonell regel du helst hadde sett at vi var foruten?

5358442[/snapback]

Nope. Men lovlydige borgere har ingenting å frykte ved at politiet får tilgang til denne informasjonen. Tvert om har vi mye å tjene på det. Så her er det helt klart rom for unntak for regelen.

For min del må de bare forby alkohol og røyk også. Men det er en veeeeesentlig forskjell mellom raketter og, alkohol og røyk. Alkohol og røyk er ikke i nærheten av å gjøre like mye umiddelbar skade på andre og annet (les; hus, f.eks) under en gitt periode som raketter.

 

Fyllevold, sier det deg noe? Er veldig mange flere liv som blir ødelagt ved vold i påvirket tilstand enn på nyttårsaften.

 

Og hva er det egentlig som er grunnen til at folk går amok med fyrverkeri på nyttårsaften? Er jo nettopp alkohol, selve fyrverkeriet er bare ett "våpen", på lik linje med knyttenever, kniver, biler o.l. Skal man fjerne våpenet (fyrverkeriet) eller grunnen (alkohol) til at det går gale for noen på nyttårsaften?

 

PS: Må nesten si at jeg ikke er imot alkohol eller røyk på noen måte, og vil ikke at det skal forbyes. Prøver bare å debattere litt

5358371[/snapback]

Bottom line er at alkohol og sprengsstoff er en jævlig dårlig ide. Og siden så alt for mange ikke klarer å ta dette ansvaret selv, og ikke bare setter seg selv i fare, men andre mennesker også, så er myndighetene nødt til å gripe inn.

Da kan man jo lure på hvorfor staten ikke har forbudt røyking og alkohol også da, noe som foresaker mye, mye, større problemer enn fyrverkeri.

5358151[/snapback]

For min del må de bare forby alkohol og røyk også. Men det er en veeeeesentlig forskjell mellom raketter og, alkohol og røyk. Alkohol og røyk er ikke i nærheten av å gjøre like mye umiddelbar skade på andre og annet (les; hus, f.eks) under en gitt periode som raketter.

Er en hel næring som er avhengig av at folk kjøper fyrverkeri. Alt fra forhandlere i Norge til fattige folk i Kina er avheging av fyrverkeri som levebrød. Hvis no plutselig alle land skulle forbudd fyrverkeri er det ikke tvil om at denne næringen ville slitt, ja, kanskje forsvunne. Og det vil man jo heller ikke....

5358151[/snapback]

Ville du sagt det samme om en heroin-næring? Antagelig ikke. Men selv om eksempelet mitt er på spissen kan du tenke over hvorfor du ikke ville gjort det. Et nøkkelord kan jo kanskje være "ødeleggelse".

Uansett. Hva andre land gjør får være det sammme. Men hadde alle land sagt at nei nå skal det bare være offentlig oppskytning, så vel, ja... tough luck for den næringen. Verden har talt.

Men hvis staten kunne tatt ansvar og sørget for ett skikkelig offentlig fyrverkeri, da kan man kanskje vurdere å forby det for privatpersoner. Og da holder det ikke bare med ett utskytningsted i Bergen, det må ihvertfall være utskytningsted i ihver bydel. Men, det skjer vel heller ikke....

5358151[/snapback]

Dette er en god ide. Men jeg ser ikke på det med din pessimisme. Jeg tror hvis vi fjerner fyrverkeri fra mannen i gata at det blir offentlig oppskytning.

Friheten til at lovlydige borgere ikke trenger å beymre seg over hva legeresultatene dems blir brukt til. Jeg vet at jeg ville vegret meg for å gå til legen om politiet kunne brukt det til noe annet.

 

Makt korrumperer. Ikke gi makthaverne mer makt enn de allerede har.

5357421[/snapback]

Hvis du er en lovlydig borger blir tankegangen din irrasjonell. Helseundersøkelser er til for allmuens beste. Og i beste fall er begymringen din om korrupsjon ytterliggående grunnløs.

Hvor viktig er det egentlig å få lov til å tenne på den forbanna lunta egentlig?  Et offentlig forverkerishow smeller da like mye.

Jeg lurer på akkurat det samme når det gjelder røykere, merkelig det der.

Noen liker litt flammer og eksplosjoner, jeg er en av mange.

 

Harde straffer har aldri fungert. Forebygging derimot.

 

"I en av de trafikkfarligste gatene i San Francisco er bøtenivået doblet, ifølge CBS. For å redusere antallet fotgjengerulykker er bøtene for fart satt opp. Og det har gitt resultater: Antall kollisjoner på Golden Gate-broen sank med 67 prosent etter en fordobling av fartsbøtene i 1996. " Kilde

Er utrolig hvor mye hardere straffer kan forebygge

5357556[/snapback]

Dette må høre til unntakstilfellene. Harde straffer har aldri fungert preventivt siden kjeltringer i betraktelig liten grad, om i det hele tatt, tenker over straffen for sine ugjerninger. Jeg tør påstå at dette gjelder drita fulle mennesker på nyttårssaften mer enn annet siden disse ikke ser på seg selv som kjeltringer en gang. De vil jo bare ha det morsomt.

Det er jo nyttårsaften... duh..

Jeg vet at det finnes idioter der ute som er uforsiktig med fyrverkeri. På samme måte som det finnes mange idioter bak rattet, mange bøller på gaten o.l

Men man kan ikke bare forby biler og kniver av den grunn.

5357556[/snapback]

Klart en kan. Det er statens plikt å beskytte innbyggerne mot fare. Og som Dotten skriver, så finnes det mer enn nok idioter (helt vanlige mennesker) som raver rundt drita fulle å leker seg med fyrverkeri.

Alkohol + sprengsstoff + et av årets største partydager = bad fucking idea.

Det hele koker ned til ansvar for egne handliger. Man kan ikke forby noe pga. noen idioter som ødelegger for andre.

5356522[/snapback]

Jo. Det kan man. Det hele koker ned til hvor mange idioter det er som holder på, hvor mye de ødelegger for, og hvor viktig det er at de skal få holde på med hva det nå enn det er det holder på med.

Hvor viktig er det egentlig å få lov til å tenne på den forbanna lunta egentlig? Et offentlig forverkerishow smeller da like mye.

Da bør heller disse idiotene straffes hardere...

5356522[/snapback]

Harde straffer har aldri fungert. Forebygging derimot.

Ok. Men igjen... friheten til hva akkurat?

Aldri ta noe for gitt. Særlig ikke friheten.

5354684[/snapback]

Friheten til hva akkurat?

Denne tråden handler om helseundersøkelse og personvern.

Hadde ikke gjort meg noeom de sluttet å selge fyrverkeri. Kommunene kunne jo lagd et fyrverkeri-show under sikre forhold. Det skal Larvik-kommune gjøre i år. Det er vel ikke så viktig  å sende opp rakettene selv? Det er jo selve eksplosjonen som er opplevelsen

5353880[/snapback]

Synes jeg er en glimmrende ide. Akkurat som når man er i syden.

(ok, syden er kanskje litt upresist.... men Spania i hvert fall)

Ikke rart om det kommer et forbud når en leser hva som skjer, om det kommer så er det iallefall folk selv som er årsaken til dette .

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=111876

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=111694

 

Dømt for dødssmell  En 23 år gammel mann ble før jul dømt til fem måneders fengsel etter at han fyrte av en rakett som eksploderte i ansiktet på 33-åringen som døde under fjorårets nyttårsfeiring.    Ifølge dommen la 23-åringen raketten horisontalt på en bakketopp ved Sokna skole på Ringerike. Han rettet raketten mot fire venner som han så kom gående oppover bakken. Raketten traff den 33 år gamle kameraten i ansiktet samtidig som den eksploderte. Han døde på stedet.

5352330[/snapback]

 

Ingen tvil om at idioti og tabber kan være skadelig for andre. Litt på kanten men ta noe så enkelt som dette:

 

I Helse- og omsorgsdepartementets budsjettforslag for 2005 er det vist til at internasjonale tall overført til norske forhold skulle tilsi at såkalte « uheldige hendelser » i helsevesenet årlig fører til 2.000 dødsfall og 15.000 varig skadede pasienter. Kostnadene er anslått til ca 2 milliarder kr.

 

Det er ganske mye mer enn ved fyrverkeri og endel mer enn i trafikken. Ideelt sett skulle ingen dødd av uansvarlig adferd men i praksis er dette en del av risikoen ved å leve med mennesker. Jeg mener at selv om vi forbyr omtrent all menneskelig adferd som innebærer et snev av risiko vil folk dø pga tabber, feil osv. Det er også et spørsmål om hvor langt vi skal gå i å hindre vår frihet for å beskytte idiotene og de som utsettes for idioter.

5352571[/snapback]

Idiotene ... og ... de som utsettes for idiotene? Nå er jeg ikke sikker på hva du mener, men det kan virke som om du sier at de som utsettes for uvettig bruk av fyrverkering er idioter. Men ikke for det. Jeg vil påpeke at det ikke finnes noen "de" og "oss" her. Hvem som helst kan før eller siden utsette andre for fare, bare så det er sagt.

Associated Press’ intervju med drapsmannen og hans kone:

Nazir Ahmed virker rolig og uten anger når han forklarer hvordan han skar strupen over på sine tre unge døtre og sin 25 år gamle stedatter for å redde sin families «ære» – en forbrytelse som har sjokkert hele Pakistan.

..

De 11 første månedene skal det ha funnet sted mer enn 260 lignende æresdrap – bare halvparten av dem når noen gang frem til en rettssal.

I pakistan bor det oppimot 150 millioner mennesker, så hvor stort problemet virkelig er kan en jo tenke litt over. Personlig tror jeg det er trygt å tippe at æresdrap tilhører blant sjeldenhetene stort sett over hele verden. Men selvfølgelig når medida fokuserer på det - og vi allerede har fått servert islam som "terroristene" - blir det lett å slenge med kjeften om hvor forferdelig religionen deres er.

Alkohol fører til langt mere ulykker og problemer gjennon hele året. Forby heller det 

5343182[/snapback]

Akkurat det hadde ikke vært så dumt. Problemet er bare det at mannen i gata - uavhengig om det er for hans beste eller ei - kommer til å stelle i stand et sutrekor uten paralleller hvis han ikke får gjøre som han vil. På altfor mange områder er det stort sett bare alderen som skiller tversnittet i samfunnet fra barna i barnehagen. Folk vil drikke seg snytings, kjøre fort, leke med fyrverkeri osv... og gud hjelpe de som prøver å sette grenser.

Men de som ikke har gjort noe galt har vel ikke noe å frykte?

 

- Det sier man alltid i denne typen saker og da kan man kunne komme veldig langt i å svekke personvernet i Norge, sier justisministeren.

Bla, bla, bla, Svaret på spørsmålet er; "Nei, de har ikke det".

Ser ikke noe galt i det.

TLZ: Umh. Du stiller vel ikke spørsmål til hvem det er som utgjør brorparten her?

Dette er nok et eksempel på galskap igangsatt av det norske samfunn!   

5319657[/snapback]

Er ikke det norske samfunnet godt nok for deg?

Trodde FRP og AP nå var det største grupperingene i Norge jeg

5316190[/snapback]

Frp gjorde det bra ved valget, ja. Men en kan spørre seg hvor lenge frp klarer å holde ut. Høyre kommer nok tilbake, og det vil i all hovedsak gå utover frp.

Skoleverket på sitt beste.

5310528[/snapback]

Så du mener at folk her til lands er i all hovedsak selvlærte?

Selv om avstanden fra topp til bunn i samfunnsstigen er blitt kortere med tiden, er det vel fremdeles ingen tvil om på hvilken side Høyre er. Og hvilke verdier de står for. Almuens beste har aldri vært det viktigste for Høyre, selv om det kanskje er viktigere for dem nå enn tidligere. Noe vi har blant andre arbeiderbevegelsen å takke for.