bojangles

Hva er det du tror skal skje om vi fortsetter å gjøre ingenting? Når de ikke har klart å få sendt støttepakken fra august i fjor og vi nå har april 2024 så tenker jeg at du venter forgjeves. Dette løser seg ikke av seg selv - våre politikere i Europa har forsøkt å sette politisk press på amerikanerne - men selv de kommer ingen vei. Det er for sent for USA å få gjennom et vedtak om støtte når Ukraina har stoppet å eksistere. Beklager men jeg må si det begynner å bli tungt å behandle USA med respekt. De klarer ikke rydde i eget hus og det har vært politisk kaos i over et halvt år nå. Støtten til Ukraina har stoppet opp og nå forsøker Biden å diktere hvordan og hvor Ukraina skal forsvare seg mot russiske angrep, overgrep og krigsforbrytelser. Pga frykten for økte drivstoffpriser i USA via prissmitte forsøker Biden å bestemme at angrep på russiske oljeraffineri må opphøre. Når heller ikke politisk press fra allierte nasjoner når frem til amerikanerne og synker inn da tenker jeg grasrotsaksjon som boikott er helt på sin plass og det gir ikke USA grunn til å bli paranoide - det gir dem en anledning til å rydde opp i egen dritt og tenke litt lengre enn nesa rekker. En boikott kan jo løftes når som helst - eller det vil si straks amerikanerne viser verden både at de støtter opp om demokratier og at de ikke snur ryggen til hverken allierte eller land som utsettes for krigsforbrytelser og en ulovlig invasjons og annekteringskrig. Jeg føler de fleste i tråden reagerer på forslaget om en folkelig boikott på samme vis som alle forståsegpåere som fikk taletid på nyhetene og i avisene da det kom frem at en rekke globale selskaper ikke hadde trekt seg ut av russland etter at de angrep Ukraina i 2022. Noen ildsjeler ville boikotte blant annet Freia, men folk flest ga jo faen fordi det var så mange som gikk ut og snakket imot boikott. Hva faen er det for tull?

Du får nesten tro og tenke hva du vil om dette, det er jo fordelen med å leve i et demokrati. Uten tilstrekkelig støtte vil Ukraina før eller siden tilfalle russland og da taper Ukraina sitt demokrati, rettssikkerhet, sitt språk og sin kultur. Og deres fremtid blir å være annenrangs borgere helt under hælen på putin. Når putin starter sin neste krig, hvem tror du da blir sendt ut som kanonføde? Folket fra Ukraina naturligvis. Kanskje kan en boikott bidra til et skifte i USA, det vet vi ikke før det evt. er prøvd. Om noen med SoMe traction lanserer en boikott mot amerikanske produkter så joiner jeg umiddelbart, og stopper helt opp med amerikanske produkter.

Jo det er greit nok det, men vi vet jo at en slik bestilling ligger for det første mange år frem i tid. De skal vurdere alle alternativer, se på pris vs funksjon osv. Også skal det produseres. Det sender dog som du sier et tydelig signal, og kombinert med en folkelig boikott vil signaleffekten bli langt større, effekten kunne vise seg langt raskere og de globale selskapene fra USA vil raskt sette sine beste lobbyister på oppgaven med å sikre støtte til Ukraina. For de vil ikke ha noe av salgsnedgang. Og politikerne i USA trenger sine donasjoner for valgkamp eller donasjoner til sine kjerneorganisasjoner.

Gledelig mye luftvern forsvant, samt panser og artilleri.

Blir ikke det litt som å si at da velger vi heller å gjøre ingenting? Våre politikere er lovlig trege mtp på opprustning. Og fra de endelig har bestemt seg og gått all in så er jo oppskalering og innkjøp en langdryg prosess over mange år, fort et tiår eller mer om vi ser historisk hvordan vi har håndtert dette før. Hvor er Ukraina da? Eller hva er Ukraina da? Byene bombet til grushauger fordi de ikke har nok patriot til å ta ut alle missilene putin stadig sender? Nei det hjelper nok lite å sette all sin lit til at politikerne skal fikse dette selv. Vi trenger noe som motiverer dem til å løse konfliktene internt i USA rundt støtten til Ukraina. Jeg skal ikke være bombastisk på at akkurat boikott av amerikanske produkter er den beste løsningen. Men det er en mulig løsning. Og som @Simen1 sa, vi klarer neppe å boikotte alt fra USA men vi kan fint boikotte en stor del. Og skulle gå 100% inn er urealistisk mtp feks posisjonen til feks Google og andre IT selskaper.

Ja du har nok rett - de fleste i USA er ikke veldig opptatt av hva vi på denne siden av atlanteren tenker og mener. Men en ting amerikanerne er veldig opptatt av det er penger. Nedgang i salgstall gir dårlige kvartalsrapporter. Det påvirker aksjekurs og dette er jo svære globale selskaper så det påvirker også veldig mange amerikanere både direkte og indirekte. I bedriftskulturen der er konstant vekst et overhengende mål - og da kan en boikott fort bli brekkstangen som gjør at saken får mediedekning også i USA slik at de blir tvunget til å tenke gjennom hva de driver med og hva resten av vesten tenker om dette.

Hva snakker du om? Gulrot har vel vært forsøkt nå siden august 2023 og støttepakken fra USA er fortsatt ikke klar. Zelensky sa tilogmed at de ville betale - som enkelte maga folk krevde. Fortsatt ikke fikset. Politikere både i USA og i resten av verden har ikke klart å løse dette siden august i fjor. Det er på tide å forsøke andre midler. En fredelig grasrotaksjon er jo en perfekt måte å vise politikerne at nå må de faktisk skjerpe seg. At politikerne skal klare å fikse dette selv har jeg ingen tro på. Til det har kaoset pågått for lenge, og selv politisk press fra allierte har ikke klart å få USA til å sende mer støtte.

Tja nå var det jo ikke det jeg forslo. Jeg tenker at selv om USA har gitt mye frem til våren 2023 så er bidrag fra USA fortsatt essensielt for Ukraina ifølge Zelenskyy. Både ATACMS og Patriot feks. Nå har politikerne i USA trenert støttepakken til Ukraina siden august 2023. Og det er fortsatt ikke på plass. Men du tenker at å drikke coca cola mens du taster på din Iphone er viktigere? Personlig slår jeg gjerne en øks gjennom både Iphone og mac og kildesorterer avfallet mens jeg selger Tesla'n. Og erstatter med produkter fra feks sør korea.

Veldig lett å love ting frem i tid, og Gripen kan jo skyves frem i tid nærmest uendelig. De kan gjøre som med F-16. Eviglang opplæring og tusen unnskyldninger. Kanskje er det folket som må gi politikerne voksenopplæring? For politisk sendrektighet rundt støtten til Ukraina har vært formidabel og er det fortsatt. Over to år inn og det er fortsatt ikke kontinuitet i hverken støttepakker eller forsendelser. Det kjennes som en boikott kunne vært en fin måte å vise politikerne at nå krever vi handling og gjennomføring og ikke mer tomt prat og fagre løfter som så ikke blir innfridd. Kanskje kunne en boikott få politikere på begge siden av atlanter'n til å våkne og faktisk gjøre en bedre jobb?

Ja gjør de nå egentlig det? Klarer seg bedre uten Europa? Hvor stor tetthet er det ikke av amerikanske merkevarer i Europa? De er overalt. Alt fra kaffekjeder til burgersjapper og pizza. Du ser produkter i dagligvaren, på dingser osv. Og en boikott fra grasrota som først får moment vil raskt påvirke salgstall og dermed kvartallsrapporter som igjen påvirker alt fra kredittscore og rating til aksjekurser. Selskapene ville jo ikke sittet på hendene og blitt bitre over forbrukerne i Europa. Nei de ville sendt sine beste lobbyister til Washington for å påvirke politikerne til å føre en politikk som ikke påvirker deres egen lommebok negativt.

Jo naturligvis. Men en boikott er likevel omtrent det eneste vi vanlige folk faktisk kan gjennomføre og som over tid kan bringe endring. Det å ikke støtte Ukraina er langt mer alvorlig enn du kanskje først tenker. For det er indirekte å destabilisere situasjonen til USA's nærmeste allierte i NATO. Jeg har donert til Ukraina omtrent hver eneste måned i over to år nå, og kommer til å fortsette med det fremover. Men jeg går gjerne ennå lengre å slutter å kjøpe amerikanske produkter. Det er ikke et offer og det krever omtrent ingenting av meg.

Tja det ville jo bli en real klask i trynet på amerikanerne men det er jo ikke kun Kina som er alternativet. Du kan kjøpe Samsung og Hyundai feks. Du kan fint kjøre boikott av USA uten at du ender opp som storkunde på alibaba. Kjenner veldig mange som boikotter rene kina-produkter. Valget de har tatt betyr jo likevel ikke at når de kjøper et produkt går ingenting til Kina, men det går vesentlig mindre om de kjøper feks Iphone fremfor Oppo, eller liknende mobiler. Kina er så godt vevd inn i verdensøkonomi nå at full boikott blir vanskelig men alle monner drar. Så noe liknende kunne jeg lett gjort mot amerikanske produkter.

Kanskje du har rett, og at jeg tenker feil. Jeg er vel omtrent den eneste som kastet ut alt av produkter som havnet på Ukrainas svarteliste etter at disse globale selskapene ikke trekte seg ut av russland da krigen startet. Og jeg kjøper fortsatt ikke produkter fra disse selskapene, og kommer trolig heller aldri til å gjøre det igjen. Personlig kan jeg godt selge Tesla'n og kjøre feks Kia eller Hyundais elbiler. Og jeg trenger ikke Iphone, mac eller ipod for det finnes svært gode alternativer. Jeg ser ikke slikt som noe stort offer. Men kanskje er jeg naiv om jeg tror andre vil vurdere slike tiltak. Men det er altså ikke noe offer, og ikke er det ukomfortabelt. Ja det var litt rart å kaste både skaft og blad fra Gilette siden jeg alltid har brukt det. Men etter at jeg fant en god erstatter er ikke valget mitt noe jeg tenker over. Jeg bare dropper å kjøpe Gilette og det er veldig enkelt.

Javel? Du tenker at om vi forsøker å påvirke USA ved bruk av lommeboken så er det feil av oss? På hvilken annen måte kan vi forsøke å få både politikere i USA samt dets borgere til å forstå at den veien USA har startet på ikke fører noe godt med seg, hverken for USA's allierte eller USA selv? Om USA ikke lenger støtter opp om demokratier, eller ikke tar avstand fra europas største trussel med å donere våpen til Ukraina så er jo det er form for isolasjonisme. Og vi vet mannen som kanskje vinner det neste valget i USA allerede har ytret at han ønsker USA ut av NATO. Politisk press fra andre lands politikere har jo ikke klart å løse den interne situasjonen i USA, hjelpepakkene til USA er fortsatt politisk trenert og dermed stoppet. Politikere i USA legger stadig nye planer for hvordan de kan fortsette å trenere støtten. Om USA fortsetter mot fullstendig isolasjonisme da ser jeg virkelig ingen annen løsning, hvorfor skal jeg kjøpe Iphone eller Tesla eller noe som helst annet fra USA om USA mener de har det best alene og ikke er villige til å støtte Ukraina? Jeg kan fint kutte både face, x, google osv også om ikke annet for å markere at USA begir seg inn på en lite farbar vei. Er jeg helt alene om boikotten kommer det naturligvis ingenting ut av den. Men slikt kan få fotfeste som en grasrotaksjon og får den først feste så kan det vise seg å raskt påvirke den amerikanske utenrikspolitikken i ønsket retning. Men det er klart en må få noen med stort marktrykk til å velge side og få andre med seg.

I USA er man mer opptatt av at Ukraina ikke skal angripe oljeinnstallasjoner i russland enn av å støtte Ukraina. Om det ikke kommer mer atacms og partiot vil de russiske missilangrepene straks bli verre, og det betyr ennå flere sivile liv tapt i Ukraina, flere terrorbombinger mot sivile mål og boligblokker.

Nå må jommen kanerne skjerpe seg kraftig og ta en voksen avgjørelse i rekordfart. Problemet er jo at fra avgjørelsen er tatt går det raskt oppmot 8 uker før det de sender med skip er ankommet over atlanter'n. Nå får vi se hva amerikanerne er lagd av - er de et folk som klarer å stå sammen når situasjonen krever det? Eller er de en gjeng søppelmennesker som mest opptatt av politiske markeringer, og å fremme seg selv og sin egen agenda? Kanskje burde noen forsøke å lansere en boikott mot alt av amerikanske produkter fra amerikanske selskaper frem til dette er på plass? Ingen ny iphone, tesla osv? For om ingenting annet virker så tror jeg nok at amerikanske selskaper som har lang erfaring med tung lobbyvirksomhet raskt ville fått satt press på politikerne slik at støttepakken ble signert og levert. Og amerikanerne forstår verdien av arbeidsplasser, markedsandeler og den type ting. Vil USA stå utenfor resten av vesten, så bør kanskje USA få prøve nettopp det?

Uten å være skråsikker så tror jeg faktisk vi har et generelt forbud mot snøscooterkjøring i Norge, med noen unntak lengst nord i landet, og et par kommuner i Telemark og agderfylkene, kanskje er det også et par kommuner på Innlandet og i trøndelag der det finnes lovlige løyper for snøscooter? Der det er lovlige snøscooterløyper er løypene selvsagt kun åpne når det er tilstrekkelig med snø og de stenges også før det påvirker dyreliv i nevneverdig grad. Feks før ryper og andre fuglearter legger egg, osv. For meg personlig er det helt det samme om vi fortsetter som idag eller om det blir flere muligheter for snøscooterkjøring. Jeg går på ski om vinteren og får både mosjon, turglede og litt gode minner fra tidligere tider ved å nyte naturen på denne måten. Men om andre folk ønsker å nyte naturen fra snøscooter har jeg full forståelse for det, og jeg har null problemer med å akseptere at det kanskje vil medføre at noen av de plassene jeg idag kan gå på ski til kanskje må deles med de som kjører snøscooter. Vi har et stort areal i Norge, og mtp folketall så burde det være areal mer enn nok til å dekke behovet for friluftsliv og naturopplevelser både med ski på bena og for de som av ulike årsaker ønsker å benytte snøscooter.

Vel verdt å se, spesielt hans tanker om Macrons vendepunkt og utspillet hans om at franske styrker kan bli sendt til Ukraina og hvordan flere andre europeiske land umiddelbart gikk ut og sa at deres styrker aldri vil ble sendt til Ukraina. Han har gode poeng. Det er et stort problem at vi (alle som støtter Ukraina monetært og materielt) sjeldent klarer å enes om uttalelser når det kommer til konsekvenser for russland. Ikke før hadde Macron tatt en 180° og blitt hard i klype og sagt at det ikke er noen grenser for støtten til Ukraina så måtte blant annet Tyskland klargjøre at de ikke ville sende styrker, og de sendte heller ikke Taurus. WTF?? 😠

Flott å se at UA har tatt ut 6 luftvern hos russerne siste døgn. Samtidig forsvant 820 russiske frontsoldater, 8 tanks og 27 pansrede personellkjøretøy. De mistet også 2 MLRS, 28 artilleri, 50 kjøretøy og 56 droner. 5 cruise missiler ble også tatt ut. Luftvern er både kostbart og kanskje også vanskeligere for russerne å erstatte nå som det er strammet ytterligere inn på sanksjonene, dessuten så blir det enklere for droner og missiler fra Ukraina å nå sine mål når antallet russiske luftvern minsker.