bojangles

Hyggelig det, men kan Ukraina stole på USA som alliert? Vil USA stå fast ved sin del av avtalen selv om det politiske landskapet i USA endrer seg? Eller vil vi se at kaos i huset kan sparke ben på en slik avtale?

Men det er en avsporing, kall det gjerne tåkelegging. Og hva som skjer ellers i verden, på andre forum, eller på andre deler av dette forumet er også en avsporing av det som er trådens tema. Ofte brukes slikt som en taktikk for å flytte fokus vekk fra trådens tema og over til noe som egentlig ikke har med tema å gjøre. Det er gjerne en taktikk som benyttes for å kvele en tråd, utvanne temaet og dermed skape så mye støy at hovedbudskapet og det som er tema forsvinner i tåken av usakligheter, skyttergravs-innlegg osv. For slike innlegg fører ofte til sterke reaksjoner, og ønsker noen å dysse ned et bestemt tema er det jo bedre for dem at folk slenger generell dritt til hverandre i tråden enn at det diskuteres sak, og fokus er på tema i tråden. Det er jo heller ikke likefrem å avgjøre hva som egentlig er intensjonen når noen poster slike avsporinger. Det kan være at de bare tenkte at de vil dele dette for de fant nyheten relevant, men det kan også være at de ønsket å kvele tråden. For å ta et kvalifisert valg om hva en velger å tro, kreves det mye innsats. Man må gjerne gjøre et dypdykk i innlegg fra den som postet tåkeleggingen, se hva som er postet over tid også danne seg en mening. Og slikt gjør ofte at momentet tråden har forsvinner. Så enten tåkepraten var gjort for å bevisst skade tråden eller den som postet tenkte det var relevant så skader slikt tråden.

@Uderzo Men bør egentlig denne tråden stenges nå? For jeg føler et svært viktig moment aldri fikk den oppmerksomheten den fortjente, og isolert sett er det faktisk mer alvorlig enn selve voldshendelsen. Nemlig sletting av bevis. Tukling med bevis og sletting av bevis er jo så alvorlig at det nærmest er å regne som et angrep på demokratiet, og det er definitivt et angrep på vår rettssikkerhet. Politimannen som gikk amok er blitt dømt, og har forhåpentligvis gjort det vanskelig for seg selv å stige i gradene. Mens politimannen som slettet viktige bevis kun fikk 12.000 kr i bot. Om det ikke reageres knallhardt på all slik "mafiavirksomhet" i etaten så er vi et mini-russland eller en "bananrepublikk" før vi får sukk for oss. Der ingen av oss kan stole på politiet, på retten eller på at vi får en fair rettergang. Om allmuen ikke kan stole på at bevis behandles i henhold til vedtekter, lover og regler da hjelper det jo ikke å få prøvd sin sak for retten - for da kan vi aldri vite om de bevis som finnes - eller ikke finnes er ekte, eller om politiet har tuklet med beviser, konstruert falske bevis evt. slettet bevis som ville ført til frifinnelse. Sletting av videoen fra vitnets mobil var en torpedo rett i vårt rettsvern. At straffen for sletting av bevis er en bot på lusne 12.000 kr er første skritt på vegen til å uthule både vårt demokrati og vår rettssikkerhet. Og sålenge det er null fokus på akkurat dette i media har tråden sin misjon slik jeg ser det. En annen ting er jo også at det aldri ble noen sak av falsk anmeldelse. En vanlig person som leverer falsk anmeldelse må regne med å bli straffeforfulgt. Er det slik at vi er på vei til å akseptere at vi har en politietat som er hevet over lover og regler?

Er det nå egentlig det? Om det stemmer at det blir gitt statlige subsidier til kinesiske elbil-produsenter er det faktisk et kjempeproblem. (dette har det vært skrevet om i flere år alt, så det kan godt tenkes at det er korrekt) For over tid vil det gjøre at salget av biler fra europeiske produsenter faller ennå brattere enn det har gjort de siste 5-6 åra, fordi de ikke konkurrerer på like vilkår. Indirekte vil jo dette påvirke norsk økonomi også. Fordi norske bedrifter er underleverandører til flere europeiske bilprodusenter. Feks så leverer vel Kongsberg automtive det meste av alu-deler til BMW blant annet. Det er jo også et politisk dilemma dette her. En bil koster såpass mye at hver eneste kinesiske elbil som selges i Europa inkludert Norge er noe vi bør tenke gjennom. For det blir en stor kontantinnsprøytning i den kinesiske økonomien. Er det noe vi egentlig ønsker? Og for å gjøre ting ennå mer komplisert så er jo heller ikke en tollmur på kinesiske biler helt likefrem. For det er jo ikke utenkelig at Kina svarer med toll på varer og biler fra Europa. Og de europeiske bilprodusentene trenger tilgang til det kinesiske markedet selv om de har tapt markedsandeler de siste årene. Personlig hadde jeg ikke kjøpt kinesisk elbil. Men så kastet jeg jo barberhøvel og barberblad i blindt raseri da jeg oppdaget at gillette fortsatt var i russland, samt droppet alt fra Freia.

Hm. Kan man virkelig stole på det? Ville ikke blitt overrasket om Orban forsøker å kjøpslå for å fremskaffe Ungarn fordeler mot at han ikke trenerer eller stikker kjepper i hjulene her. Han er kanskje medgjørlig idag, men hva med i morgen?

Det som er trist er jo at dette kunne kommet på plass for minst ett år siden. Da ville mange liv vært spart, og helt sikkert også kritisk infrastruktur, kraftverk, strømforsyning osv. Dog er det naturligvis helt topp at hjelpen nå kommer på plass.

GPS koordinater er omtrent gresk for meg så jeg måtte sjekke hvor det brant og da kan jeg jo dele det oxo.

Nice

Jeg sliter med å forstå hvorfor du poster dette i akkurat denne tråden? For hva har dette med det som skjedde på Kongsberg å gjøre? Da politimannen gikk berserk på Simensen så var ikke noe kjent om Simensen for politiet på stedet. Politiet ante ikke at han hadde rulleblad, ikke hva han hadde i lommene og likevel var det politiet som eskalerte situasjonen. På ett sekund gikk det fra en rolig samtale, til judokast og grisebank av Simensen. En håndfull politibetjenter valgte å ikke gripe inn mens deres kollega gikk amok, og når de først grep inn var det for å slette bevis mot den voldelige politimannen, samt dele ut kølleslag mot offeret og vitner. Når vi greit kan slå fast at det korrekte ville vært å lagt den voldelige politimannen i jern og bragt politimannen i arresten. Men nei, etter at politiet hadde skambanket Simensen, delt ut kølleslag til sjokkerte vitner og slettet viktig bevis, så samkjørte politiet sine forklaringer og leverte falsk anmeldelse der de snudde opp ned på alt og sa at Simensen var voldelig mot politiet. Politiet forsøkte den natten å legge grunnlaget for et justismord. De slettet bevis mot politimannen som delte ut skambank, de forklarte seg usant i rapporter og de leverte en anmeldelse som var falsk. Hadde feks ikke kamera fra Esso fungert ville Simensen blitt dømt, og fengslet - fordi politiet tuklet med bevis og leverte rapporter som var usanne og falsk anmeldelse. Selv drittsekker, kriminelle og wanna be gangstere må kunne forvente at et møte med politiet skjer i henhold til lover og regler. I Simensen saken ble vel omtrent alt av lover og regler brutt. Og alle av oss må kunne forvente at politiet behandler bevis i henhold til instruks, lover og regler. Når politiet ikke følger lover og regler så er det et direkte angrep på vår felles rettssikkerhet. Og i forlengelse av dette også et angrep på demokratiet. Så alvorlig er faktisk det som skjedde utenfor Esso på Kongsberg, og i tiden etter pågripelsen der forklaringer ble samkjørt. Også kommer du med et innlegg om at Simensen kanskje er tatt i en annen sak? Er det relevant? Eller er det tåkeprat og forsøk på flytting av fokus?

Nice!

Minus 5 luftvern, 1 jagerfly, 58 kjøretøy, 21 spesial utstyr, 13 droner, 1 MLRS, 46 artilleri, 32 pansrede personellkjøretøy, 23 tanks, og 1100 krigsforbrytere. Nice!

Skipet som ble senket var en lekter, som russerne bruker som beskyttelse for Kertch broa Glidebomber og Scalp blir nå brukt til flyangrep inne i russland russisk ammunisjonslager tatt ut fra Ukrainsk jagerfly Ukraina frustrert over hvor lang tid det tar å trene F-16 piloter Om ikke noe skjer mtp opptreningen av piloter vil det ta ennå 5 år å få på plass piloter til å betjene alle 80 F-16 som er lovt Ukraina.

Minus 1 jagerfly, 1 luftvern, 1 MLRS, 56 kjøretøy, 51 artilleri, 10 tanks og 13 pansrede personellkjøretøy, og 1190 russere forlot fronten.

Nice. Var ikke klar over at trening på Mirage alt var igang. Da får vi håpe Macron pusher på for at det blir Mirage skvadroner på vingene i Ukraina temmelig snart. Som i løpet av sommeren.

https://www.nrk.no/urix/slik-pavirker-russland-eus-velgere-1.16906538

Vi får nesten være glad for at Macron til sist innså at snakk og diplomati ikke biter på krigshissige russere. Nå blir Macron en motvekt til Biden og Scholz. I tråden har vi tidligere snakket om hvorvidt svenskene burde gjennomføre donasjon av F 35 Gripen eller ei, og jeg tror konsensus var at det fort ville bli overload på Ukrainske ressurser og at det var best om fokuset var på en flytype. Vel denne uken har vi fått hint om at det kanskje slett ikke blir noen F-16 skvadroner i Ukraina denne sommeren, og at det kan drøye helt til 2025 før det skjer. Om så er tilfellet så gjør Europa og USA noe feil. Da er det noen som trenerer progresjonen til flyverne. Evt. at det ikke kombineres med nok simulatortimer. Vi vet jo uansett at opplæringen av Ukrainske jagerpiloter kom igang alt for sent. Macron kan kanskje skjære gjennom red tape og bare få piloter opplært og på vingene raskere enn det som virker å bli tilfellet på F-16?

Minus 26 tanks, og 26 pansrede personellkjøretøy, 60 artilleri, 2 MLRS, og 2 luftvern. 37 droner, 78 kjøretøy og 5 spesial utstyr. Og 1270 russiske banditter forlot fronten. Nice.