bojangles

Ja det tror jeg nok den gjør. Det at både Nato og EU vil at Ukraina skal ta et oppgjør med korrupsjonen spiller nok også inn. Har du levd i et 14 måneder langt helvete med stadig terrorbombing fra russerne er nok sjansen stor for at du ønsker at nasjonen din skal gå inn i både forsvarsallianser og politiske/handelspolitiske allianser for å dreie i en annen retning enn russland.

Jeg tror vi prater forbi hverandre her, eller at du leser det jeg skriver i verste mening. Evt. at jeg ikke evnet å klargjøre hva jeg mente. Hatet som jeg snakker om er hatet i øyeblikket. Det som vekker deg og gjør at kropp og sinn virker godt nok til at en unngår utslettelse. Det er ikke en varig følelse som sementeres til evig tid. Det er heller ikke snakk om dehumansering av fienden. Fienden er ikke undermennesker. Det er handlingene til fienden som trigger hatet som gjør at hatet kan få ankerfeste lenge nok til at soldatene får gjort jobben sin. Påpeker igjen at selv om de føler på hatet mot handlingene fienden begår gir det dem ingen rett til selv å begå krigsforbrytelser. Hat er en følelse. En følelse i seg selv er hverken skummelt eller farlig. Selv om mange benytter verbet å hate som i å "hate på noen" er det ikke det jeg snakker om. Det er endel av våre naturlige følelser. Og det å føle hat er på ingen måte det samme som å begå hatkriminalitet, eller krigsforbrytelser. Det ene er følelser det andre en handlinger.

Nå tenkte jeg ikke på meg og deg og resten av Europa. Tenkte på de som er midt i krigen. Både sivile og militære. Og selv om folk tillater seg å kjenne på hatet betyr ikke det at hatet er evig. Etter krigen er det tid for forsonelse så langt det er mulig, da er det tid for å kjenne etter og sorter ut hat. Men ikke midt i en kamphandling. Du og jeg står ikke midt i en krig, fra vårt trygge land langt unna selve krigshandlingen vi kan ta oss råd til å sortere ut våre følelser. Ukrainske soldater som daglig ser drepte, lemlestede kamerater, terrorbombing av sivile landsmenn og stadig hører granater og skudd lande rett rundt seg, de trenger aller mest å fungere. De må virke, komme seg på bena og unngå den kjipeste reaksjonen av frykt. Nemlig å fryse til. Å bli helt lamslått av frykt, ute av stand til å bevege hverken armer eller ben. Om du kan "ta tak i" en ennå mer tydelig følelse, hatet mot handlingene russerne utfører, der de gjør alt de kan for å drepe deg og dine landsmenn kan det hjelpe deg på bena. Igjen, at noen føler på hatet betyr ikke at de vil utføre hatefulle handlinger. Også som soldat kan du kjenne på hatet, og likevel operere innenfor instruks, innenfor genevekonvensjon og kutyme. En del som gjør det mulig er at dine medsoldater kjemper med hjertet og forsvarer landet sitt, de begår ikke krigsforbrytelser. Det er indre justis som tilsier at krigsforbtyelser ikke er ok. En soldat kan bruke hatet som drivstoff for å virke uten å bli en psykopatisk krigsforbryter som driver med henrettelser, voldtekt og slakting av sivile russere. Hvor sunt det er for psykisk helse og alt sånt aner jeg ikke. Men hat er ikke nødvendigvis noe vi skal avskrive. Og hat er heller ikke en evig følelse eller noe som trenger å gjelde utenfor kamphandlinger. Vi har mer enn bare reptilhjernen. Men i ekstreme situasjoner blir menneske ofte styrt av andre impulser enn tenkehjernen. Da er det muskelminne, tillærte operasjoner og hva enn som får deg på bena slik at du unngår å fryse fast av frykt.

Noen som vet hvor mange av disse som er sendt til Ukraina?

Flotte greier. No kan moskovittene føle på frykt og usikkerhet i eget hjem og i egen by. Det beste er jo at Ukraina ikke engang trenger bombe noenting. Bare vissheten om at Ukraina kan bombe moskva om de vil skaper frykt. Helt topp at sivilbefolkningen i russland får kjenne på denne frykten. Kanskje demrer det for treige moskovitter hvordan den ukrainske sivilbefolkningen har levd i frykt for russisk statsterror det siste året?

Ja da var en ny liste over kriminelle stortingspolitikere og eks politikere klar. Riksrevisjonen navngir 63 politikere som har svindlet med etterlønn blant annet. Naturligvis er det ingen som tar ansvar eller innrømmer skyld. Det er igjen "for vanskelig og kompliserte regler". Bullshit. Det er veldig enkelt. Ikke ta imot etterlønn samtidig som du mottar annen lønnsinntekt. Noen har mottatt noen tusenlapper, andre over en halv million de ikke hadde krav på. Det er jo bare en gjeng svindlere og banditter på stortinget.

Sett i retrospekt burde mye vært gjort annerledes, og Nato spilte nok egentlig rett opp til putins hånd. russerne er jo eksperter på å skape tvil, usikkerhet og frykt. Få viste hvor elendig forfatning det russiske forsvaret var i, og mange, meg inkludert tenkte jo på atomtrusselen. Akkurat slik putin regnet med. At Nato nå fortsetter med tankegangen om å gjøre "alt etter boken" jmfr at nye medlemmer ikke kan ha pågående konflikter spiller igjen til putins hånd og er akkurat det putin forventet og sikkert delvis grunnen til at putin startet krigen. Han viste sikkert at Nato ikke ville gjøre noe som helst. Kanskje det er tiden og veien for å gjøre endringer? Legge til en paragraf om at land som er under angrep likevel kan søke og også få Nato medlemskap? Nato viste jo hele hånden sin direkt både før selve krigen startet og umiddelbart etter invasjonen. Null flyforbudssone osv. Hva skjer om Nato nå bestemmer seg for å ta en hastevurdering av Ukrainas Nato søknad? Vel russerne kan pakke sammen og reise hjem, eller de kan bli knust av Nato. putin vil naturligvis true med atomvåpen, men Nato trenger jo ikke ta krigen inn i russland. De kan slakte ned alt som er av russiske styrker i Ukraina og bombe alt som er av russiske stillinger, antiluftvern, skyttergraver og panser. Om russerne trekker seg tilbake til russland trenger ikke Nato gjøre noe mer. Dersom russerpakket sender raketter eller bomber fra russisk side inn på Ukraina kan Nato gjøre det samme i russland.

Edit windfarmer var raskest. Da russerskipet moskva ble senket i fjor av Ukraina, viste det seg at også moskva var i dårlig stand og i sørgelig forfatning. Kanoner som ikke virket osv. Det er i det hele tatt endel som taler for at situasjonen for det russiske forsvaret ikke er helt topp og det virker som alle tiår med korrupsjon og generell forakt for å gjøre en skikkelig jobb nå begynner å matrialisere seg. Vet russerne selv hvor dårlig det står til? Hva med kreml og putin? putin klarer jo faktisk selv å forsterke problemene russland står i nå. Forsvaret i russland sliter, utslitt gammalt ræl, tankser fra andre verdenskrig og skip som må hugges fordi de ikke får til å fikse de. Hjerneflukt er en ting, men putin gjør jo sitt beste for å ta livet av flest mulig russere i Ukraina, så da blir det ennå færre arbeidsføre menn igjen etter krigen. Og nå som ammunisjon og generelt krigsmateriell er på historisk lavnivå i russland så har de ikke arbeidsfolk nok med rette kunnskap til å produsere nok mengde og i raskt nok tempo.

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=131801 Nå begynner vi å se hva krigen koster russland. Men russerne er fortsatt apatiske. Hjerneflukt og døde eller skadede soldater må jo snart riste liv i russerne slik at de kjemper imot? Eller i det minst våkner opp og slutter å dagdrømme om et historisk stor russland.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/xl/skyggekrigen_-russlands-andrei-chemerilo-er-gru-agent-pa-svalbard-1.16379671 Hvor enn de finner en åpen dør sender russerne spioner. Selv på fredelige Svalbard som har nedfelt at militær aktivitet ikke skal finne sted på Svalbard. Vi har tydeligvis vært grenseløst naive i vår omgang med russland. Da får vi ta lærdom og iverksette mottiltak og hindre at vi fortsetter som før i saker som gjelder russland eller russiske borgere. Hva kan vi gjøre med russlands aktivitet på Svalbard? At russerne bryter svalbardtraktaten, gir det oss muligheter til å sende de hjem fra Svalbard og nekte russere tilgang i fremtiden?

Who really cares? Slik russerne har holdt på, brukt diplomatiet som ryggrad for spionasje, og ambassaden til avlytting av mobiler og det at ingen kan stole på russland hverken i hva de sier eller i kontraktsform så er det kanskje like greit å bare blåse i hele russland? Vi ser jo hvordan de holder på i FN og overalt der de kan så splid og skape uenighet og frykt. Var det opp til meg skulle vi utvist alle russiske diplomater umiddelbart, tatt arrest i bygninger og verdisaker og returnert alle russiske borgere som er uten tilknytning til Norge. Så ville jeg jeg vurdert om absolutt alle russere i Norge skulle fått en slags prøvetid, der de kan vurderes underveis og dersom de opptrer pro russisk eller på annen måte jobber mot norske interesser så ryker de rett ut og tilbake til russland. Det russiske spionreiret kan være langt større enn de som er sendt ut til nå.

Så flott, kjempefint at Ukraina også sender droner mot Moskva. At denne ikke traff målet sitt er faktisk mindre viktig. Det viktigste er at russerne selv får kjenne på frykten, at de blir usikre og redd for å bevege seg utendørs. Ukraina har også sendt droner mot Krim og det også bidrar til at russerne får kjenne på og leve litt i frykt. Kanskje våkner de opp av apatien de er fylt med? Og kanskje synker det inn hvilket helvete russerne påfører det ukrainske folket?

Det ble en lang og også litt usammenhengende liste av ymse anekdoter. Jeg kan ikke vite sikkert hva du egentlig forsøker å fremme men jeg har noen tanker. Ukraina er ikke perfekt. Men det er tross alt bedre for Ukraina at de er frie borgere og har muligheten til å bygge opp, hegne om og skape demokratiske verdier i fremtiden. Taper de mot russland blir de putins treller og må leve alle sine dager i frykt. Do-vanene til borgere i EU kan jeg ikke se bringer så veldig mye til diskusjonen. Ei heller hvordan noen velger å lufte bikkja si. Ja det er kriger og krenkelser i Afrika og stadig ikke fred i midtøsten. Det er alltid noen som tjener på krig, og slik vil det være også i fremtiden. Men det betyr ikke at vi skal gi faen. Det er bare typisk vikarierende motiver brukt for å tåkelegge og skape frykt og usikkerhet. Korrupsjon er ikke et problem for Ukraina alene, mange sliter med korrupsjon. Inkludert EU stater. Dog er det ikke utenkelig at land som har vært en del av sovjetunionen har eller har hatt større problemer enn andre mtp korrupsjon. Det blir litt spesielt at du vier korrupsjon og demokrati så mye tid i innlegget ditt, og likevel unnlater å nevne at Ukraina har en demokratisk valgt regjering, og at den demokratisk valgte regjeringen jobber knallhardt for å slå ned på korrupsjon. Flere sentrale skikkelser i Ukrainsk statsapparat er avskjediget det siste året pga korrupsjon. Dessverre er neppe korrupsjon som har fått marinere i folkesjela i flere år noe som blir borte over natten, men hatten av for at Ukraina tar korrupsjon på alvor og at de er godt igang med prosessen på å bli kvitt den. En må heller ikke glemme at putin bevist benytter korrupsjon for å skape splid, usikkerhet og frykt hos alle nabostater. At Ukraina selv ønsker å bli en del av EU og Nato gir jo også godt håp både om at de fortsetter arbeidet mot korrupsjon og at de er åpne nok til at det er mulig å sjekke fremgangen. Et oppgjør mot oligarker og nepotisme blir heller ikke feil. Jeg tar heller et fritt Ukraina som jobber med sin skambefengte fortid for å bli en del av EU og Nato enn et Ukraina som blir fast under putins klamme hånd, for da blir alt det negative bare verre,og ingen i Ukraina får det bedre, bortsett fra putins bestevenner. Og putin vil fortsette å så splid og sette grupper opp mot hverandre og random drap og forsvinninger av opponenter og politiske motstandere vil til slutt gi folket i Ukraina den samme mangelsykdom som russere flest har, nemlig fravær av handlekraft og null vilje til å ikke la seg krenke, selv ikke av statsapparatet. At du lever i en verden der du ser på media som din motstander og fiende er ikke spesielt overraskende, gitt alle de rare postene og påstandene du over tid har fremmet i denne tråden. Jeg vil vel heller si at folk bør være svært forsiktig når de leser det du skriver og gjøre sitt aller beste for å sjekke opp dine påstander. For du virker å være langt farligere enn den frie presse.

Ak'ene var kanskje noe av det første som forsvant i pallevis etter av sovjetunuionen ble russland? Relativt lett å frakte og sikkert veldig lett omsettelig både enkeltvis og som pallesalg vil jeg tro. Det har nok forsvunnet enormt med materiell fra forsvaret i russland de siste 30+ år. Og det er heller ikke sikkert at nyinnkjøp og oppdateringer faktisk er gjennomført. Kanskje er det mye av det også som bare har forsvunnet i den endeløse rekken av korrupte tjenestemenn i russland? Og på toppen har vi jo sett bilder som viser at mange russiske soldater fikk rustne AK i fjor. Det viser jo at russisk forsvar heller ikke har klart å ta vare på utstyr over tid. Så kanskje begynner det å bli få av de? Det er nok uansett mindre av de enn det som offisielle russiske oversikter viser pga korrupsjonen.

Dette er vel ikke helt det du skrev innledningsvis? Da poengterte du at den ukrainske arme bestod av "tvangssendte soldater" og at mange gjemte seg i kjellere for å unngå å bli kalt inn til krigen. Mange andre land har jo og erfaringer med at noen stikker seg vekk i krigstid selv om de har plikt ihht til loven å stille opp for nasjonen. Så det er jo ikke unikt for Ukraina. Det du skrev innledningsvis tolket jeg mer som "se ukraina også tvangssender soldater til krigen da er ikke russerne de eneste". Forskjellen er jo at Ukraina forsvarer landet sitt, fremtiden sin som demokrati og det frie liv i en rettsstat. Ukrainske soldater kjemper for seg selv, sin familie og sine etterkommere. For å bevare sin kultur, sitt språk og sin identitet. Den ukrainske arme kjemper for å unngå at russerne stjeler deres fremtid og fucker deres nåtid. Selvsagt skulle de vært krigen foruten, de valgte tross alt ikke selv invasjonen, men de forholder seg til realiteten. De må forsvare seg. Og da er det naturlig at benytter det krigsloven åpner for. Inkludert utreiseforbud og pliktdeltakelse. Russland tvangssender sine soldater til fronten for å stjele land fra naboen og bedrive etnisk rensning, slakte sivile og begå krigsforbrytelser i monn. Det er en viss forskjell.

Gulrot og pisk er gjerne en effektiv kombo. Er nok tunge dager i øst no, når enhver handling fra putin og hans lakeier møtes med mer samhold og giverglede i vest. Og ikke av panikk, fullstendig kaos, oppløsning og indre strid som putin har jobbet så hardt for i årevis.

Tja forståelse hjelper nok noe, men folk har ofte nok med sin egen dritt og klarer ofte ikke bistå andre. I vår egen historie vet vi jo at mange av både krigsseilere, de som kjempet i Narvik eller i trefningene rundt Elverum(?? og gutta på skauen henfalt til alkoholen etter krigen. Inntrykkene fra krigen tok mange gode menn etter at freden kom. Det vi vet fra Ukraina er at det har vært et sammenhengende helvete i over et år nå. Ondskapen fra russerne er jo verre enn det norske veteraner så, og grusomhetene i Ukraina så mye mer intenst og rammet også utrolig mange flere. Og de har også sett grusomhetene mot sivilbefolkningen. Er derfor usikker på om forståelse og gode intensjoner er nok til å få bearbeidet krigstraumene. For mange er vel årevis med intensiv terapi som kan hjelpe, om de ikke går til grunne alt før de har fullført behandlingen. Hvordan kan et hjelpeapparat klare å ta seg av alle som sliter etter at krigen er over? De har vel neppe nok terapeuter og behandlere til å hjelpe alle de som trenger det? Selv i Norge i fredstid er det ventelister og ikke plass til alle som sliter med ptsd. Hvordan blir det etter krigen i Ukraina? Selv med støtte fra vesten også i tiden etter krigen er det neppe psykologer de sender? Og er det ikke ofte slik at de som kanskje trenger hjelpen aller mest ikke greier å be om hjelp?

Usikker på om det blir voldsom økning i vold? Mitt inntrykk er vel at ptsd ofre ofte har nok faenskap inne i hodet sitt og tar de det ut på noe så er det gjerne på seg selv. Enten i form av rus, selvskading eller manglende egenomsorg. Vet ikke om det er riktig for jeg er hverken lege eller psykiater men det er slik jeg forstår ptsd.

Huff ja det er grusomt. Og på toppen av de døde og skadede så kommer mange titusener slite med senskader, traumatiserte av krigens brutalitet og måtte slite med ptsd og alt det medfører kanskje livet ut. De vil få problemer i relasjoner, faller kanskje ut av arbeidslivet og blir da fort isolerte på toppen. Slik at traumene og marerittene blir ennå verre. Mange vil nok falle under for rusmisbruk i et desperat forsøk på å få det stille i hodet.

Om den videoen er ekte er det jo helt fantastisk. For dette kan være den berømte gnisten. At noen krever løsrivelse og virkelig sier hva de mener om russlands folkemord og bruker det som argument for løsrivelse fordi de ikke kan være underlagt en tyrann kan få andre russere til å våkne. Og han fikk jo virkelig satt en historisk kontekst på kravet, fikk med både Georgia og Tsjetsjenia og hva russland var ansvarlig for. Så får vi se om det er nok til at den jevne russer kommer ut av apatien.

Blir litt o/t dette men siden det nå er en propagandist så oh well. At fox måtte ut med 8.2 milliarder i erstatning til Dominion, selskapet som lagde stemmemaskinene for valget i USA har nok alt å gjøre med det. Tucker viste Dominion ikke var kriminelle og likevel fremstilte han det slik på fox news.

Spørs om ikke dette bare er avtalt spill? Ambassadøren sa sikkert bare det han fikk beskjed om. Skremme litt og true litt også glatte over. Slikt gir også gærne-putin et snev av håp og kanskje sløser russerne litt ekstra med raketter, bomber osv om de tror de får det fra Kina. Også når russerne er i bunnen av bøtta så tar kanskje Kina tilbake noe russiske områder de føler tilhører Kina. Or so I hope. Passelig straff til alle russere om de selv blir invadert. Og skjer det så finner vesten frem popcornet.

Dette er bra, Ukraina burde øke frekvensen på droneaktivitet i og rundt Krim slik at russerne kan kjenne litt på frykten.

Alt dette er jo enkelt gjennomførbart. Når vesten startet for fullt med outsourcing og JIT produksjon fikk vi en kjøpefest i vesten. Mobiler var for finansfolk og bussjåfører og ble for allmuen på relativt kort tid. Konsumentene ble blendet av den økte kjøpekraften og politikerne kastet seg på og stilte ingen krav eller gjorde forsøk på å styre retningen. Vår tilnærming til autokratier og diktaturer har vært at samhandel vil løse problemene og problemstatene trodde vi ville dreie i en mer vestlig tankegang. Slik verden er idag kan vi vel si at det ikke ble helt slik vi håpet på. Xi er ikke for demokrati, putin ble ikke snill av å selge olje og gass til vesten. Vi har jo allerede politisk styrte avgifter og toll. Dersom en handelspartner ikke har fri presse, frie valg og rettsikkerhet så kan vi jo bare slenge på nok toll til at ingen bedrifter vil handle med de. Vi kan rett og slett benytte vestens økonomiske muskler til å presse frem regimeskifte og åpne opp for reformer i andre land. Men du har helt rett, alle ledd må delta og sluttbruker må også få reelle og informerte valg. Dog tror jeg at akkurat den biten vil ta relativt kort tid. Politisk handlekraft ser vi jo ikke hver eneste dag, så dette kan ta tid. Men da kan jo forbrukerne og handelsstanden starte. Ja til etiske filtre.

Kanskje er det et veiskille her? Amerikanerne har jo startet, de jobber hardt for å flytte hjem batteriproduksjon og gruvedrift. Det snakkes og om semiconductors, brikker og chips. Vi er jo vant til forskjellige merking av varer vi kjøper. Det kan være alt fra hvor skadelig tobakksvarer er til nøkkelhullsmerket. Jeg tror kanskje en hedersmerkelapp ville vært "produsert i og kun med komponenter levert av demokratiske stater". Kjenner jeg ville betalt ekstra for varene om jeg viste at jeg ikke støtte Kina eller andre diktatur hvor det er nogenlunde kontroll over arbeidsvilkår og forhold. Kanskje droppe lavest mulig pris til fordel for alle land som ønsker å delta i samhandel med vesten faktisk må tilpasse seg et demokrati? Fri presse, frie valg og rettsikkerhet som et minimum?