bojangles

Tipper den er det første som ryker når mange nok er drittlei de stadige atomtruslene. Og når den er tilbake til rettmessig eier så skal Finland ha tilbake sitt, og helt sikkert noen lengre øst også. Det ville jo vært en drøm for europa om russerne var helt ute av europa en gang for alle. Nei det skjer nok ikke, men det er jo gøy og det er samme logikk putin bruker.

Ja det er jo veldig morsomt at en general i Polen til ha igjen kaliningrad. Det burde jo putin ha full forståelse for og dermed bare skrive den rett over. Trenger ikke krige engang.

Blir kanskje endringer i hviterussland også? Lukasjenko kan kanskje ikke flyte veldig lenge på putins støtte når putin i realiteten kjemper på to fronter allerede? Det blir som det blir med hviterussland. Om Lukasjenkos autoritære regime kneler er det jo veldig fint for befolkningen og på sikt sikkert også for europa. Den samme generalen vil jo også ha igjen kaliningrad og sier den fortsatt tilhører polen. Den enklaven kan jo faktisk fort ryke for russland, nå når hele verden har sett at forsvaret i russland ikke er slik russerne har fremstilt det i sine militære parader og med sitt selvskryt.

Ja ser ut som du har rett, det er ikke slik lenger at det er begrensninger på 24 grader øst. Hvordan det håndheves i praksis er jeg dog usikker på. Er det vanlig at jagerskvadroner trenger helt inntil 5nm fra russlands grense? Jeg tviler på det. De jeg kjenner fra Kirkenes sier det stort sett aldri er jagerfly i luften over dem, med mindre det er snakk om grensekrenknelser fra russernes side og norsk avskjæring. Vi får vel se nå med USS Gerald Ford hvor langt nord og øst hangarskipet får seile. Jeg blir veldig overrasket om det viser seg at det til sist befinner seg i øst-finnmark. Det viktige er jo uansett at vesten i alle år siden 50 tallet har lagt begrensninger på utnyttelse og benyttelse av sine suverene stater for å unngå russernes vrede. Oppheving av begrensningen om 24 grader øst er jo i såfall en god begynnelse.

Nei dette var ikke kun for andre Nato land, begrensning gjaldt også norske jagerfly. Orion var unntatt fordi de fløy uten bevæpning og bomber og brukte flyet til å blant annet overvåke fiskeflåten. Eller det var i det minste argumentasjonen. Ingen racer i geografi men såvidt jeg erindrer kunne jagerfly land for feks fuel på Banak flystasjon i midt finnmark, men kunne ikke krysse over kommunegrensen østover fra Porsanger kommune til Lebesby kommune eller videre østover. Denne bergrensning vet jeg eksisterte hvertfall til midten av 1990 tallet. Men jeg tror den eksisterer den dag idag. For når det er øvelser så kan jagerfly benytte treningsfelt i Porsanger kommune men ikke fly østover. De må gå nord, syd eller vest.

Norge som resten av vesten har båndlagt seg siden 50 åra pga av den russiske bjørnen. I den kalde krigen feks hvor det var norske jagerfly stasjonert i nordland kunne ikke jagerflyene øve over store deler av finnmark fordi det ville gjøre russerne sinte. Det var et selvpålagt flyforbud for norske militærfly øst for 24 grader. Tipper det fortsatt gjelder. Norge er en fri nasjon, og om vi og våre venner ønsker at USS Gerald Ford skal seile HELE kysten opp til Kirkenes så har faktisk ikke russerne en dritt med det å gjøre. Rent strategisk er det vel faktisk helt topp at onkel sam sender verdens største hangarskip til nordnorge, som seiler i konvoi med andre krigsskip og sikkert minst et dusin ubåter og har nesten 100 topp moderne og godt utrustede jagerfly ombord. Skulle putin føle lysten til å sende noen atombomber vestover så er det vel tvilsomt at det skjer om USS Gerald Ford m/eskorte ligger nærmest rett ved hans kjære nordflåte. Jagere og missiler kan elimineres nesten før de får tatt av. Blir neppe noen russiske aksjoner mot feks radargloben i Vardø med USS Gerald Ford liggende nordpå.

Spesielt at du siterer russisk grunnlov og tenker den skal følges men du mener Ukraina skal blåse i sin grunnlov og avstå land til putin så putin ikke blir sinna og atombomber hele verden. Lite er vel bedre enn at dagens putinrussland slutter å eksistere? Både for resten av verden og den russiske befolkningen. De eneste det ville vært trist for er russisk elite, russiske oligarker og putin selv. Om så skjer, hva er egentlig problemet?

Vel snu litt på tankegangen din. Om vi lar putin slippe unna nå, så stopper han ikke før minst hele Europa snakker russisk. Det er å leve med russisk pass under putin er verre enn døden. I praksis betyr det at hele europa ikke er levelig for mennesker og når han har fått europa så tar han sikkert også afrika i samme slengen. Og før krigskåte putin er fornøyd har det kostet livet til millioner av mennesker på flere kontinent. Putins trusselhelvete og spredning av utrygghet og falsk propaganda stopper nå. Koste hva det koste må. Det er uansett ikke gratis å la putin ture frem slik ha har gjort i over 20 år nå. Den mannen har sørget for mange lik i den tiden han har hatt makt. Og han har også gjort hverdagen til sine landsmenn håpløs, de lever på rødbetesuppe, tvilsomt drikkevann og gamle minner og fortrenger virkeligheten fordi de har nok med å få det til å gå rundt i hverdagen. Mens grisen putin og hans elitevenner velter seg i ellevill luksus vi ikke engang evner å forestille oss. Seriøst heller en bombe i hodet enn å bli marginalisert og fratatt personlig frihet og demokrati. Jeg velger heller døden enn livslang undertrykkelse med tilfeldige innslag av tortur og hunger.

Hele verden vet akkurat hvor grensegangen mellom Ukraina og russland går. Det er 2014 grensene. De er tydelig avmerket på kart overalt på hele kloden, akkurat slik verden ble etter at sovjetunonen ble russland i 90 åras begynnelse. russland har selv både akseptert Ukrainas landegrenser siden tidlig på 1990 tallet og også underskrevet avtaler som befester dette. De er ikke uenige, det er bare fascist putin som føler han har rett på å behold tyvegods. Og av verdens 192 ish stater er det bare en håndfull totalitære regimer som mener russland har krav på å endre grensene. Ukraina vil ikke invadere russland, det er kun russisk propaganda som det virker som du har har slukt med både agn, snøre og søkke. At det har vært rebeller på fære i russland igjen er ikke Ukrainas ansvar. Det er russiske borgere som kriget mot putins regime. De ønsker å initiere en borgerkrig som kveler putins makt og gir demokratisk frihet tilbake til folket og ut av elitens .

Nei det er det siste vi skal gjøre. Vi så i 2014 hvordan det gikk. Vi kan ikke leve i en verden der trusler vinner frem og der det skapes og legge til rette for splid via å skape frykt, usikkerhet og tvil slik russerne holder på. Vil de bruke atomvåpen og de faktisk gjør det så blir det slik. Tar heller en bombe i huet enn å leve i putins stor-russland. For å leve under putin betyr å leve i konstant undertrykkelse, uten rettssikkerhet, null demokrati og i konstant frykt for hva myndighetene kan finne på.

hm ok så hva foreslår du? Skal vi bare droppe støtten til Ukraina i frykt for atomkrig? Kanskje vi i samme slengen bare skal bytte alle europeiske flagg med russiske og få oss nye pass og bli putins treller? Jeg setter ting noe på spissen her, men det er der vi ender om vi skal fortsette å gi etter for trusler om atomkrig. I 2014 var vi der, drit redde for atomtruslene og den russiske bjørnen. Hele verden så en annen vei mens russland invaderte og okkuperte Krim og aktivt startet og støttet grupperinger som "ville bli russiske". Hadde verden satt ned foten alt da og sagt, vil du bli russisk, flytt til russland. Ingen utbrytere løser opp nasjonalstaten Ukraina og putin får dra seg hjem før vesten bomber den russiske militærmakt sønder og sammen. Om vesten hadde tatt det standpunktet i 2014 ville ikke putins menn marsjert mot Kiev eller invadert Ukraina eller stjålet Krim.

Ja vi så vel nettopp dette i tulling tucker saken. Hans "jobb" var jo å fronte nettopp slike ting, for at de som så på skulle føle seg ultraspesielle som skjønte noe som resten av verden ikke forstod. Heldigvis fikk jo noen av hans løgner rettslig etterspill og kostet Fox milliarder så da sparket de fyren. Tulling tucker han lærte ingenting. Nå er han igang med å lansere seg og "den virkelige sannheten" på twitter blant annet. Og han har kjøpt reklamespots hos andre tullinger blant annet youtubere der han kjører en par minutters monolog og taler om "den skjulte sannheten og hvordan media, main stream media må vite, alltid lyver og hvordan verden ved å følge ham kan få den virkelige sannheten. Jeg ler så jeg griner når jeg hører tulling tucker bruker slike ordelag. Han, som beviselig har løyet i media skal fortelle sannheten? Det er mennesker som tulling tucker som gjør at jeg kjører full adblock uten å sove dårlig.

Bra link du la ved, kjente ikke til denne måten å røyk-legge på. I forhold til å dekke hele broa eller i det minste de mest utsatte punkt virker det der som en vrient oppgave. Ikke bare er broen lang, men feks vindforhold kan jo gjøre oppgaven betydelig mer vanskelig. Dessuten, skulle første forsøke fra Ukrainsk side vise at broen faktisk ER røyklagt så er vel neppe lageret utømmelig? Da får de enten jobbe videre med modellene for broen slik at det ikke blir retur ved røyk, eller bare sende decoys til lageret er tømt hos russerne. At russerne øver på sikring av broen er vel nesten ikke til å tro? Da heller jeg mer mot drita full tankbilsjåfør stopper for å pisse på broen og kaster fra seg sneipen i drivstoffsøl som antenner tankbil. Eller at det er Ukrainske droner vann/luft som bare har tatt en treningstur? Tidsmessig stemmer det jo greit med annen Ukrainsk aktivitet i dette området.

Jadda! Nå fylles det opp med bedre våpen, missiler, tanks og snart også F16. Ivan kan likegodt reise hjem nå før de sitter hodeløse i skyttergraven med digre høl i magan. Eller ta overgang til rebellene.

Hvordan er det annerledes enn russerne som skyter raketter fra Hviterussland? Kan det opprettes en radar link og ildledning fra Nato AWACS til Ukrainske F16 er det jo helt perfekt. Liker ikke putin det er det bare for putin til å trekke sine soldater hjem til russland og gi opp krigen i Ukraina. Vi, som i vesten må slutte å være skyggeredd for putin og alle de russiske truslene.

Jeg tror det er for tidlig å konkludere, hverken du, jeg eller NYT vet hva som skjer videre med rebellene. Kanskje har de forlatt russland, kanskje ikke. Og har de forlatt så vet ingen av oss når det evt. kommer tilbake, hvor mange de da er og hvor tungt bevæpnet de er. Det er nok også grunnen til at putin trakk ut en hel brigade fra Ukraina for å styrke grensen til russland. Det eneste sikre er vel at vi vet etterhvert som ting skrider frem. Og det er jo det geniale i det hele. Ingen vet sikkert, derfor binder putin opp styrker i russland som egentlig skulle vært i Ukraina. Perfekt!

Bra det ser ut til det koker litt hos noen og enhver i russland. Nå kan naturligvis wagnerkokken snakke for sin syke mor og bruke dette for å få tilgang til mer og bedre utstyr til wagnergruppen. Man at han sier det høyt fryder meg, uansett hva som er hans motivasjon. Jeg håper hans uttalelser skaper litt panikk hos eliten også, og kanskje litt generell krigsangst hos den jevne russer. Eliten i russland er neppe veldig klar for å sende arveprinsen til fronten sånn at han kan dø i en stinkende skyttergrav. Og den jevne russer har kanskje godt av å kjenne på krigsangst. Nå som de vet russere kjempet mot putin på russisk jord og de også lover å frigjøre russerne fra putin så kan slike uttalelser skape noe. https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/05/24/195924825/prigozjin-advarer-om-revolusjon-i-russland-om-ikke-eliten-deltar-i-krigen

Deiligt. Da er det i det minste flere tusen færre russiske soldater i Ukraina for øyeblikket. Og @Regenburg tok feil, disse rebellene ble langt mer enn russisk politi og opprørsstyrker klarte håndtere så de trengte å trekke tilbake styrker fra fronten, en hel brigade intent mindre.

Rent juridisk så tilhører vel Ukrainsk luftrom nettopp Ukraina, og om de gir NATO AWACS klarering så kan de neppe "arresteres" av den grunn? Og russerne kan vel ikke gjøre så veldig mye med det heller så det høres ut som en god plan om NATO AWACS trenger å komme nærmere fronten. Jeg aner ikke hvor stort virkningsområde radar og whatever else de har ombord kan levere. Er vel ikke sikkert de engen trenger å fly Nato AWACS over Ukraina?

Men blir det riktig å sette opp et "drømmescenario" her? Javel F16 er ikke like bra som helt nye jagerfly, de er jo 50 åringer el nærmer seg. Alternativet for Ukraina er jo å fortsette å fly det lille de har av Mig 29, som er et ennå dårligere jagerfly enn F16 og har ennå dårligere radar en F16. Ideelt sett skulle jeg gjerne sett at Ukraina får feks F35 eller tilsvarende men det skjer jo ikke så er det vel enten å takke for F16 og bruke de som best de kan eller takke nei og fortsette å fly Mig 29.

En kan jo bare spekulere i årsaken, men det er vel ikke utenkelig at dette er nok et eksempel på russisk mentalitet, og deres forkjærlighet for korrupsjon som har gjort at russerne tenker at "luftens wagner" er løsningen. Før denne krigen er over har vel russland forbrukt alt de har av militær kapasitet og utstyr og det skal vel blir temmelig problematisk for russerne å forsvare sine grenser fremover om det skulle bli behov for det i nær fremtid, de har gått fra å være den skumle bjørnen i øst hele verden fryktet til å bli et enormt landområde med utrolige naturressurser som temmelig snart er uten reell forsvarsevne. Ikke utenkelig at det blir en eller flere "folkeavstemninger" i russland i årene fremover om regioner som forlater russland til fordel for nytt flagg og nye pass etter at naboer har banket på.

Ukraina har tatt ut russiske tanks og pansrede kjøretøy sør for Bahkmut i Klishchviika 1 tanks 4 pansrede kjøretøy 4 biler

Så forvirret vi er her, åssen tror du kreml og putin har det nå? De har neppe noen særlig bedre oversikt akkurat nå og de vet at dette må slåes ned på, men samme hva de gjør så vil det svi på en eller annen måte. Rebellene er mange nok til at det skaper store bekymringer for putin og de er tungt nok bevæpnet til at de kan skyte ned både jagerfly, helikoptre og overta politistasjoner. Og nå virker det som de har delt seg opp i flere mindre fraksjoner på russisk jord. Blir ennå vanskeligere for putin å slå ned på dette.

Hm tror kanskje du argumenterte uten å tenkt over dette regnestykket? Om du har rett at støtten til rebellene bare er på 1% så skulle vel det etter rask hoderegning utgjøre 1.4 ish millioner russere. Og tar disse til gatene samtidig med at rebellene bruker vold så er det jo ifølge deg selv og kilden din nok til at det blir regimeskifte. De er nesten halvannen gang så mange som det du sier er minstemål for at de skal lykkes. Og mtp vold, den blir levert fri og franko av rebellene. Du sier det ikke sjanse for opprør, leverer argumenter også sier dine argumenter det motsatte av det du tenkte og sa.

Men det er jo nettopp det at denne ganger ER rebellene villige til å ta til våpen. De har tanks og har skutt ned både et jagerfly og et par helikopter. Så det er ikke nødvendigvis slik at moskovittene må samles i antall på over en million eller bli voldelige. For volden kan rebellene stå for og opprørspoliti vil bli veldig opptatt. Og det er jo heller ikke sånn at opptøyer kun kan skje i moskva, det kan skje at det blir et opprør på mange plasser samtidig. Og da blir det også veldig mye vanskeligere for det sittende regime å slå ned.