bojangles

Ja og nå vet vi jo at dagens regelverk for NATO ikke fungerer tilfredsstillende. For aggressive nasjoner kan jo i realiteten ta nye Nato medlemmer som gisler ved invasjon, slik russland har gjort. Det er godt mulig paragrafen om pågående konflikt i sin helhet må strykes. Eller i det minste trenger det punktet en endring/revidering, slik at ikke gisseltaker vinner automagisk..

Det aller første som bør skje umiddelbart er at det straks sendes ATACMS til Ukraina. Det får bli hurtiglynkurs i bruk og 24/7 support uten hjelpeløs førstelinje. Evt at noen operatører som kan ATACMS reiser inn som frivillige og bemanner ATACMS samtidig som de trener opp Ukrainske soldater. Også må det sikres at mengden ATACMS både ramper og ammo er tilstrekkelig fra start slik at det kan regne eksplosiver over russerne fremover. Jeg skulle ønske det var noen enkle svar en kunne satt to streker under her. Men dette viser jo den russiske råskapen og at de er helt uten sperrer. Så noe må gjøres, dette må bli et vendepunkt for vesten og nå må hanskene av. Nå kan vi ikke holde igjen og dra beina etter oss. Det er nesten rart at det ikke har vært både ekstraordinære NATO og kanskje også FN møter idag. For nå er vi nesten der at det er nummeret før fredsbevarende styrker må inn, etter at alliansen har knust all russisk motstand. Sprengningen av demningen er uten tvil en svært grov krigsforbrytelse, det er også klargjort i Geneve-konvensjonen.

Nei nå må vi slutte å snakke om atomvåpen. Det er ingen atomvåpenfare å bry seg om. Det er akkurat det med atomfrykt russland vil at vesten skal tenke, de vil at vesten skal frykte atomkrig. Ikke vær en som sprer putins feilinformasjon, trusler og skrekk.

Det er dessverre kun en bitteliten promille av russlands befolkning som har våget det. Kanskje lar jeg følelser ta overhånd men slik det kjennes nett no så er alle russerne inkludert bortsett fra politiske fanger i mitt hat ovenfor russerne. For de kunne gjort så mye mer. Hvor mange gikk med den forferdelige Z'n på brystet sist vinter? De heiet på krigen og syntes russland fortjente Ukraina. Tortur og folkemord overså de. Søppelmennesker. Det er opp til dem nå å bevise for resten av verden at de kan ta et kollektivt oppgjør med hele sin historie og jobbe for menneskrettigheter, demokrati og en rettsstat for alle. Klarer de ikke det få får de nesten leve som de alltid har gjort. Bare helt isolert og utestengt fra det gode selskap. Da bør ingen russere få anledning til å reise i vesten.

Jo vi har jo sett det, men skal vesten vente helt til mesteparten av Ukraina kun er grushauger og hvor mange sivile liv går tapt mens vesten er betenkt og vurderer for og imot? Fortsetter det slik får en nesten bare håpe at Polen blir drittlei og bestemmer seg for å kjempe for Ukraina. Det ville blitt en helt annen utgang på krigen enn noen så for seg. Og det ville løftet Polen og brakt skam over både Tyskland og Frankrike og delvis også USA fordi disse tre har slept beina etter seg. Og macron skulle løse krigen med fredsavtaler og tomt snakk. Og Tyskland stakk kjepper i hjulene for tanks i det lengste. Og selv om USA virkelig har bidratt så kunne de også bidratt langt mer langt tidligere. ATACMS feks.

Ser ut som modellen tar utgangpunkt i 13 m nivåforskjell, men siden russerne stengte demningen i forkant var forskjellen 17.5 meter. Så dette kan bli langt verre enn modellen forutså.

Det strømmer helt sykt mange kubikk i sekundet nedover nå. Så dronebilder like etter eksplosjonen. Det er enorme krefter i vannet som vil feie vekk alt nedstrøms. Enorme ødeleggelser vil bli resultatet. Bygninger og infrastruktur vil råkes, veier, jordbruksland vil rammes og sjansene er store for at dette koster ennå flere sivile liv over de neste dagene. I verste fall mister atomkraftverket all kjøling i løpet av et par dager nå..... Faen som jeg virkelig hater russere nå. De har jo absolutt ingen sperrer og opptrer mer og mer umenneskelig. Dette er reinspikka ondskap, det oser ren hevnlyst og terror av sprengningen.

Vi får håpe sprengningen av demningen gjør at amerikanerne får fortgang på å sende ATACMS så det blir mer rekkevidde, større slagkraft og mindre tap på Ukrainas side og dertil større tap for russerne.

Jada, tenkehjernen har ingen problemer med å forstå argumentene og se dissonansen mellom argumentene og følelsene. Så om en kunne vært sikker på at soning ikke ville vært vill luksus og få regler kan en kanskje klare å akseptere at fengsel svir mest. Ja selvsagt er hevnelementet en stor del av årsaken til at dødsdom ble felt. Jeg tenker det er forståelig. Hvor mange havnet ikke på Grini eller ennå verre i kz leir i Tyskland pga overløpere og nazister. Og på toppen av det ble jo mange gode nordmenn også henrettet under krigen av naziene. Alle som argumenterte mot dødsstraff for putin og hans forbryterreir har veldig gode argumenter. Og jeg må si heldigvis er det ikke opp til meg hva som blir regimets skjebne. For om det var det, så hadde hele gjengen blitt hengt på torget. Jeg møter forøvrig meg selv i døren rett ofte, iom at jeg er motstander av dødsstraff i fredstid. For hver gang en ser på nyhetene at ABB fortsetter å spre sitt hat via post til andre ekstremister så kjenner jeg så inderlig at at den mannen burde vært unntatt for lovverk og regler. Ok, han kan kanskje fortsette soning, men kanskje helt uten kommunikasjon mot omverden? For det finnes jo de som nesten tilber den mannen og som utveksler hat-tanker og gud vet hva med han. Tror vi runder av dette med dødsstraff. Reglene og lovene regulerer dette og vi får vel alle være glade for det. For blodtåke og hevnlyst gjør noe med evnen til å tenke rasjonelt.

En skal ikke undervurdere effekten av full panikk. Vi har jo sett det tidligere i denne krigen også. At russerne holder linja, helt til de innser veien det går og da rakner det fullstendig. Det er nok for tidlig å feire dette ennå, for nå er det så mye kaos i informasjonen at en ikke kan ane hva som er korrekt og hva som er ren svada så skepsis er nok helt på sin plass.

Lett å være prinsippfast i trygge Norge - i fredstid. Om du satt igjen som eneste overlevende i familien etter en krig tviler jeg på at prinsipper ville blitt vektet i samme grad. Reflektere over sine handlinger? Det forutsetter vel empati og evnen til å reflektere over egne handlinger, holdninger og ikke se på selv som ufeilbarlig? Tror du reinspikka psykopater helt ribbet for enhver form for empati er istand til å kjenne anger? Da lever du i en drømmeverden, i en forestilling om at alle er god på bunn tror jeg. Ikke alle mennesker er gode mennesker. Noen er råtne og onde fra topp til tå og vil aldri endre seg. Og slike folk de sitter ikke å reflekterer over egne brister og handlinger. De sitter å pønsker ut hevn, evt. reflekterer over hvem sin feil det er at de sitter fenglslet. For de gjør jo ingen feil i egne øyne. Noen folk er så indoktrinert i å være PK at de ikke klarer ta til seg realitetene. PK er nesten blitt en ryggmargsrefleks. Forsøk å kjenne etter, kan du være en av dem? Jeg mener ikke dette som kritikk, men det er lett å ta en standpunkt og kanskje ikke helt ta inn over seg omfanget av det standpunktet. Og ikke minst om standpunktet ville vært annerledes om alt rundt var annerledes. Med putins mange fans og tykke lommebok samt kontakter så ville et opphold i fengsel være helt ulikt et opphold andre landsmann har i fengsel. Så nei, noen luksusliv i fengsel det unner jeg ikke putin. Heller et nakkeskudd.

Bra, det er håp for russland takket være de unge. De ser nok lettere hva putin gjør og hvem han egentlig er. Dessverre så er gamlingene fortsatt såre fornøyde med tingenes tilstand, og de har ikke noe imot å hate på andre lands folk.

Bra du forklare forskjellen. I fredstid er jeg ikke for dødsstraff. Men jeg aksepterer helt fint dødsstraff etter en krig. Selv om du jo har et poeng, etter en krig er situasjonen under kontroll, og forbryterne utgjør ingen trussel for nasjonen. Men de kollektive traumene etter en krig tror jeg er så store at jeg nesten anser dødsstraff som en form nødvendighet slik at alle de som ikke var en aktiv del av krigen skal kunne klare å leve et så normalt liv som mulig. At de får igang sorgprosesser og får kontakt med følelser, og de negative følelsene slik at de kan gå videre i livet. Det er ikke noe nobelt over dødsstraff, og når krigen er over er det vel kanskje også, helt isolert sett, tvilsomt å idømme dødsstraff. Men jeg tror det er en nødvendighet, som for å markere et slags punktum.

Sorry, jeg brukte ordet likvidering, men det var egentlig dødsstraff jeg mente. Norge henrettet vel 20-30 stykker etter krigen? Frigjøringa var 8 mai og før august var over var den første nordmannen henrettet. Også var det Rinnanbanden, hvor mange var det? Var det 12 av rinnanbanden som ble skutt? Også var det vel omtrent like mange utlendinger som ble henrettet. Dødsstraff var det ikke tyskerne som innførte, det var vår egen London-regjering som muliggjorde dødsstraff. Altså, tyskerne henrettet jo nordmenn de også under krigen , men de var jo ikke en demokratisk valgt regjering. Det var jo en okkupasjonsmakt som gjorde som de ville. Ja det var en rettssak, eller kanskje en skinn-rettssak? Var det noen reelle sjanser for at Rinnan skulle bli frikjent eller unngå dødsstraff? Rinnan og hans gjeng fikk som fortjent. Og når det gjelder putin, om han dømmes til døden, eller bare ender opp død så er det faktisk helt det samme for meg. Den mannen har så mange liv og grove kriminelle handlinger på samvittigheten at hva enn som skjer med han så plager det meg ikke. Om noen bare hadde dradd putin ut på gaten og hengt han i en lyktestolpe hadde jeg ikke gått i fakkeltog for hans skjebne. En kan gjerne ønske at avgjørelse vedrørende liv og død taes rasjonelt, og at det alltid ligger en reell rettssak i forkant av dødsdommer. Men for å se realistisk på det så tror jeg nok det er for mange og for sterke følelser i sving etter en krig til at særlig mange evner å være 100% rasjonell.

I fredstid er jeg helt enig. I krigstid eller krigens aftermath er det ofte mørkere avgjørelser som vinner frem. Også Norge utførte likvideringer henrettelser etter 2vk. Som svært mange andre land. Om russerne skulle bestemme seg for å henge putin eller gi ham et nakkeskudd så får en vel bare si at det er hva det nye russland valgte og ferdig med det. Vi trenger ikke like det, men historien har vist oss at det ikke er alle avgjørelser tatt rett etter en krig som er helt rasjonelle og kliniske uten følelser.

Vi får virkelig håpe at dette er russisk propaganda der tallene ikke har rot i virkeligheten. Dette er hva russland sier de har tatt ut: 250 ukrainske soldater ble drept 16 Ukrainske stridsvogner tatt ut 21 pansrede kjøretøy og flere stormpanservogner ødelagt Vi har jo tidligere sett at russerne har "skutt ned" F16 og også før Storm shadow ankom hadde russerne tatt ut flere av dem. Kanskje er dette egentlig tapene russerne har hatt idag? For om tallene fra russerne stemmer har noe gått fryktelig galt for Ukraina idag. Og da er det vel det blodigste døgnet for Ukraina siden krigens start. Vi får håpe dette er ennå en "russia speaks russia lies".

Naturligvis, og det ville jo vært en helt reell trussel mot dagens russland, der målet er varig endring av russland. Bare at den var forankret i dyp etteretning om status på russernes atomvåpen, og ikke minst NATO rakettskjoldet i Europa og USS Gerald Ford plassert utenfor norskekysten klare til å ta ut putins nordflåte. Sinna finske soldater som gruser den russiske nordstyrken. Og en gjeng dritforbanna polakker klare til å steppe inn og bidra ved behov. En felles vestlig innsats som knuser russland. Men igjen, jeg forventer jo ikke at dette blir et scenario vi får se, men det er min ultimate drøm for hva som skjer fremover. At vi en gang for alle kan knuse russland og den evige atomtrusselen. En gang for alle full stopp i at russerne skaper splid hos andre nasjoner og via feil informasjon, frykt og trusler danner grunnlag for borgerkrig eller på andre måter skaper motpoler hos andre nasjoner. Hele verden vill vært tjent med at putins russland gruses fullstendig.

Det ultimate mind fuck av russerne hadde jo vært om alt dette pratet om at vesten nektet Ukraina å angripe russerne på russisk jord bare er tull, plantet for å sørge for at russerne ikke beskyttet grensene sine. Akkurat slik vi har sett de siste to-tre ukene nå. Også bare dundrer flere hundre tanks inn mot moskva, fulgt opp av svermer av droner, jagerfly, Storm's, F16 og ATACMS. At både F16 og ATACMS egentlig alt var på plass og klart til bruk for Ukraina, trening var gjennomført og de hadde hatt mannskaper nok til å både gå mot moskva og samtidig ha styrker nok til falle den russiske frontlinja i Ukraina i ryggen. Også via en blitzkrig ingen har sett tidligere så knuses putin og det settes inn fredsbevarende styrker i russland så lenge at at alle russiske drømmer og fantasier om fremtidige okkupasjoner, annekteringer og imperialisme blir knust en gang for alle. Der en ny demokratisk russisk regjering presses til umiddelbar nedrustning og der alle russiske atomvåpen blir destruert og støpt inn inn putins bunkers, gjerne sammen med putin og hans mest trofaste. Så kan de ligge der dypt nede i jorden og skinne av radioaktivitet. russland slik vi kjenner det gruset i løpet av uker og måneder. Men krigen blir neppe slik, og det skal nok fylles opp med nye lik på begge sider mens krigen strider frem slik de fleste forventer. Dessverre.

Ja da er det vel enten det at Ukraina har fått greit med påfyll av ammo for HIMARS eller så bruker de kanskje flere decoys for å sikre større odds for innertier? Eller de har droner og soldater plassert på gunstige posisjoner til å logge russiske anti-luftvåpen slik at de kan rette mer skyts der skytset gir virkelig uttelling nå før det braker løs?

Naturligvis og det viser jo bare at du har empati og kan sette deg inn i elendigheten soldatene står i, uavhengig av flagget på uniformen. Det er en bra ting. Den harde realiteten er nå engang slik at dersom Ukraina er bestemt på at kun full seier er en seier, der russerne gjennomfører full tilbaketrekning fra alt av okkupert område i Ukraina så må faktisk flest mulig russere dø i de kommende uker og måneder. Prisen for invasjonen må bli så høy for russerne både i liv, tapt krigsmateriell og ikke minst politisk at selv de mest apatiske russerne våkner opp. At de russiske rebellene gjør stadige utfall mot sitt fedreland kan bidra til vi kommer dit. At regninga blir høyere enn det folket, oligarker og elite er villige til å dekke. Da kan putin falle. Hva russland blir da, gjenstår å se. Jeg unner det undertrykte folket demokrati, frie valg og personlig frihet samt det å leve i en rettsstat. Om det i det hele tatt er mulig får vi vel se, sjansene er jo store for et skifte bare ender i en putin 2.0, like stormannsgal bare ennå ondere.

Huff ja du sier noe. Først er det jo tapet av alle falne, og det går jo for begge sider i en konflikt. Det er vanskelig å ikke bli påvirket av at tusener på tusener av dine medsoldater slaktes. Og dernest de som blir stygt kvestet, som mangler armer eller bein, eller et øye eller to. Også naturligvis presset av å stadig bli utsatt for kuleregn, bombing og måtte stirre døden i hvitøyet på daglig basis. Om tempoet midt opp i all elendigheten senkes så blir det vel mer kapasitet til å kjenne etter hvor ille krigen faktisk er. Slik som nå, når russerne venter eller forventer en stor våroffensiv med dertil store tap. At de blir gående i den frykten i dager, uker og faktisk måneder må skape enorme mengder angst og uro blant soldatene. Og selv russerne med sitt propaganda-apparat har jo ikke klart å skjule for soldatene at Ukraina har fått mer og bedre våpen. Den virkelige regninga for soldater på begge sider kommer kanskje etter krigen? Når de oppdager at de ikke fungerer i fredstid? Med stadige flashbacks og evige mareritt? Der selv de overlevende fra krigen ikke fungerer skikkelig i samfunnet. Takler kanskje ikke arbeidslivet, henfaller til fyll og rusmidler. Dropper normale ting som familie og sosialt samvær fordi krigsnerver og ptsd gjør de isolerte og tilbaketrukne. En får håpe det er mulig å få en avslutning relativt kjapt, at det kan settes et punktum som ender med full russisk tilbaketrekning. Det er vel spørs om du ikke skal få temmelig hyppige krigsnyheter i ukene fremover. Våroffensiven kan vel starte hvem dag som helst nå - for fullt. Eller de venter kanskje litt til?

@Simen1 Twitter meldingen over er årsaken til at det er viktig å drepe fleste mulig russiske soldater nå. Ikke gi de sjansen til flere krigsforbrytelser mot sivile i Ukraina. Jo flere russiske soldater som dør, jo raskere blir det fred i Ukraina. Det er stadig krigsforbrytelser utført av russiske soldater i Ukraina. Både sivile og militære Ukrainere betaler en for høy pris for russernes krig. Galskapen må stoppe. Og det stopper raskest om flest mulig russiske soldater nedkjempes slik at putin regimet til sist er uten andre alternativer enn å trekke ut alle soldater fra Ukraina.

synes tråden sporer helt av, hva med å lage en egen tråd om Rødt? En av grunnene til at denne tråden fortsatt fungerer etter nesten 2000 sider er at mengden OT snakk har vært relativt lite. Håper vi kan fortsette den trenden.