bojangles

Nei den er jo ikke grei. For er det noe som er sikkert når det gjelder russland er det at ingen avtaler med russland er til å stole på. De vil bryte enhver avtale straks de tror det tjener dem best å bryte avtalene. Dette har vi sett gjentatte ganger og vi må heller ikke glemme grusomhetene sivilbefolkningen har vært utsatt for i Ukraina. Jeg personlig har null tro på at russerne lar Ukrainere få livsvarig utreisetillatelse. Tvert imot tror jeg de blir ofret som kanonføde i neste krig russerne skal kjempe, eller ender opp som hvite slaver eller noe annet grusomt.

Javel? Hva tror du blir skjebnen til de fra Ukraina som ikke har kommet seg ut av russisk erobret områder når en slik avtale evt. signeres? Det blir vel nye folkemord or og mer smerte? Eller at de blir tvunget til å kjempe på russisk side i fronten av neste krig russland starter? Eller at de blir regelrett slaver for russerne? Det ukrainske folket som russland slår kloa i vil aldri bli likestilt russerne. Er det til å leve med? Hundset, plaget or kanskje terrorisert til døden en dag kommer som en befrielse?

Disse gutta står opp mot russerne og det så en nesten kan bli rørt. Norsk fiskebåter ødelegger russisk storøvelse i norsk økonomisk sone. Respekt! Ikke bare har rederne, kapteinene og mannskapet på disse fiskefartøyene tatt et standpunkt og stått i stram givakt midt i en russisk storøvelse, faktisk midst i nedslagsfeltet. De har faktisk gjort mer her en våre folkevalgte har fått til i løpet av halvannet år. Det er nesten så tankene går til våre krigsseilere under andre verdenskrig. Vi får håpe at denne aksjonen fra fiskeflåten har vist våre politikere hvor skapet skal stå og at det blir slutt på norsk snillisme og naivitet i forhold til russerne. Vi kan feks starte med å stenge norsk-russisk grense for alle russere. Det er på tide at vi som nasjon viser at vi tar avstand både til krigen i seg selv og til alle krigsforbrytelsene russland begår. Så kan vi stenge 2 av 3 havner for russiske skip, og inndra alle tillatelser til landlov når de ligger til kai. Avslutningsvis vil jeg gjenta meg selv: Både rederne, kapteiner og alt mannskap på alle disse båtene fortjener en raus Cognac når de legger til kai. For her fikk de virkelig markert norsk synspunkt på russisk oppførsel og krig.

Vi må nesten bare håpe at dette er et sjakktrekk tatt rett ut fra russernes strategibok. Mat på med så mange forskjellige historier at ingen helt vet hva de skal tro. Her må en da håpe at Nato nå virkelig går sammen om å få fortgang på levering av tyngre våpensystemer selv om de sier noe annet. Om russerne da tror på denne uttalelsen kan det hende de setter igang operasjoner de ellers ville valgt å vente med. Noe som kan gjøre at UA får et taktisk overtak en eller annen plass langs fronten, eller at vesten i stillhet har skippet langt mer av missiler, våpensystemer osv til Ukraina slik at det da vil komme som et realt sjokk på russland om de trodde Ukraina var nær full kollaps.

Jeg håper virkelig at dette er sugd helt og holdent fra eget bryst og at stabssjef Jensen ikke er Stoltenbergs forlengede arm her. For om dette er det nato toppene tenker så blir jeg mildest talt oppgitt. Og har Nato hatt noen samtaler med Ukraina før de lanserer denne ideen? Skal vi lukke øynene og tro at om Ukraina avgir områder til russerne så blir det fred? Det eneste som skjer er jo at neste gang russerne angriper Ukraina så blir Nato involvert fra første dag. Er dette første skritt mot at vesten snur ryggen til Ukraina?

Jeg tror vi må ennå lengre tilbake i tid, til 2 verdenskrig. Tyskerne hadde vel de første "dronene" i form av en "flygende koffert" liknende sak som de benyttet i London blant annet. Disse hadde sprengladning, men var dumme droner. I den forstand at de ikke kunne styres etter avgang. For nazistene var det kanskje ikke så viktig heller, de ønsket jo mest å spre terror og frykt for dette kom jo i tillegg til den heftige bombingen blant annet London og Liverpool ble utsatt for.

Men russerne har reist utenlands i 30 år, og det hjelper jo ingenting. På over tredve år har de ikke klart å ta til seg noen av de vestlige verdiene, til tross for all reisevirksomheten til russerne. Om noe vil jeg vel heller si at for russere flest er kanskje hatet mot vesten større idag enn før putin tok makten. Det er i det minste ikke et godt argument at de skal få reise på "studietur" til vesten midt i en en blodig og skrekkelig angrepskrig som russerne har satt igang. At vi skal la disse slaskene passere Storskog midt i en krig synes jeg virkelig ingenting om. Enhver russer i grilldress og campingbil kan være russisk agent eller spion. Null kontroll. Inn via Storskog og tilgang til hele Schengen uten å vise papirer. WTF? Ikke bare er vi putins medløpere i denne saken, vi motarbeider jo i realiteten også våre allierte som alt har stengt ned sine grenseoverganger til russland for russere. Nå kan de nårsomhelst få inn russere fra Norge, selv om de stengte sin egen grenseovergang. Er nesten rart vi ikke har fått internasjonalt pes for dette?

I stort sett alle kriger er det forbudt å snakke okkupantene i mot, det er strenge straffer for oppvigleri og motstand blant stemmene i gresset. Likevel oppstår det gjerne en hjemmefront. Noen tar til våpen, andre trykker politiske pampletter eller holder skjulte hemmelig møter der de snakker makta imot. Men ikke i russland. Når det gjelder russere "så må jo alle forstå at de risikerer livet om de kjemper imot". Ja noen ganer koster endring liv. Men det er på tide at russerne selv våkner opp av dvalen og tar kampen. Kanskje blir de fengslet eller drept. Eller kanskje styrter de en diktator. Jeg er drittlei av å høre på feige russere. De er medskyldige i all dritten som foregår, alle de feige russerne som snur ryggen til og hverken vil se eller høre hva som foregår internt i russland og i Ukraina av russiske soldater.

Nei russerne burde være sendt "på rommet sitt" til de kommer på bedre tanker og til de helt slutter å begå forbrytelser mot menneskeheten,slutter å slakte naboer, torturere naboer, voldta og kidnappe naboer. Dvs russerne kan holde seg hjemme og tenke seg grundig om en gang eller to heller enn å reise på ferie. Jeg tenker hverken vi eller våre naboland trenger eller ønsker seg russiske turisme slik russland holder på i Ukraina. Og jeg tenker at vi skal da ikke dra buksa ned og bøye oss frem bare fordi at russerne vifter med dollarsedler.

Jeg tenker vi bare burde stengt grensen for russerne. russerne kan reise utenlands straks de er ferdig med krigen i Ukraina. Inntil det skjer kan de holde seg hjemme og tenke over situasjonen, forberede kupp, opprør el i det minste et snev av sivil ulydighet som å demonstrere mot krigen og putin. Om russerne fokuserer på ferie og solskinn så har de det for bra, da er krigen for langt unna og tiltakene og sanksjonene har ikke virket bra nok. Og jeg tror vi er der nå, at vi må stramme det som strammes kan så det blir vanskeligere for russerne å leve som om russland ikke er i krig. Hvorfor skal vi være putins nikkedukker? russerne har akkurat nå atomøvelse i norsk sone utenfor Svalbard. russerne benytter enhver anledning til å vise oss ræva, kommer med trusler og stadige grensekrenkelser osv. Hvorfor i alle dager holder vi storskog åpen for russerne? Åpne opp for spionasje og kanskje agenter og annet rask ikledd grilldress og plassert i bobil. Nå er det jevnlige dronebesøk i moskva, det hjelper selvsagt. Men innpass via storskog? Nei Storskog grenseovergang bør stenges umiddelbart for alle russere. Når de har lært seg å oppføre seg humant kan vi snakke om fremtidig åpning. Men først må de legge vekk krigsforbrytelser, drap, tortur og alt det andre skrekkelige russerne liker å utsette sine naboer for. En må jo faktisk undres over at grensene mot russland har vært åpen i halvannet år nå, mens resten av Europa har stengt ned sine grenser mot russland for russere. Skal vi aldri lære?

Naturligvis har ikke Mimir noe ønske om at trygdesvindel skal forekomme eller at de som driver på med slikt skal slippe unna. Det er nok langt lettere idag å fange tygdesvindlere enn det var for feks 2-3 tiår tilbake. Idag er det ikke lenger behov for manuell utplukking og kontroll. Idag er nok sjansen for å bli tatt svært høy kontra tidligere tider. Nå samkjøres registre og databaser. Tidligere var det først at enkeltpersoner skulle ble trekt ut til manuell kontroll også skjedde kontrollen manuelt. Kontoer som tidligere kunne gjemmes for staten ved å draine konto før jul og sette pengene inn igjen etter nyttår ville lett bli fanget opp idag. Det er naturligvis ikke slik at alle svindlere blir tatt, men at det kun er "en dråpe i havet" det tenker jeg er virkelig feil, fordi det idag med IT systemer, offentlige registre og databaser som gir staten oversikt både inntekter og utgifter til hver enkelt. Skulle ikke forundre meg om det var mer trygdesvindel tidligere fordi det var lettere for svindlerne å unngå bli tatt da enn nå.

Fantastisk. Norske redere og fiskere gjør mer for å stå imot russerne enn våre folkevalgte. Det er respekt og tommel opp til gutta på havet. Dersom norske fiskefartøyer holder frem med å fiske så har de vel i praksis ødelagt den russiske øvelsen? For det blir vel som med vikeplikt vs forkjørsrett, selv om en har forkjørsrett har en aldri påkjørsrett. Og russerne har sikkert finlest lovene og holder seg innenfor lovens bokstav, og da er det helt hærlig at norske fiskere gjør akkurat det samme, og fortsetter fiskeriet slik at ikke russerne får gjort det de ønsker. Både redere, skippere og mannskap fortjener en raus cognac når de legger til kai neste gang.

Vel helt overraskende er det kanskje ikke? Svenskene har jo tradisjon for å være krigsprofitører. At svenskene har finlest Eu regelverket med lys og lupe for å finne smutthull slik at de kan få max profitt er vel nesten som forventet. Det er jo ikke lovbrudd, men det sier kanskje litt om moral og etikk. Eller mangelen på sådan? Akkurat som selskapene som fortsatt har virksomhet i russland. De gjør ikke noe direkte ulovlig, men det de gjør med å opprettholde driften i russland er å støtte putins krigskasse. Slik svenskene nå ble outa for. Ikke ulovlig - men temmelig dirty og langt utenfor det vanlige folk tenker er greit. De har nok et eget "russer-påslag" når de reiser ut å tanker russiske skip, men det er jo ikke bare de selv som tjener på det. De muliggjør jo også at russland får inn mer penger å krige for.

Mulig det, men det er veldig mye lengre siden Norge startet bruken av Orion. Om de ble faset ut i år er det vel drøyt 30 år siden de gikk ut av produksjon. Konseptet Orion som fly type er mye eldre. Orion fly har blitt produsert helt siden sent 1950 el tidlig 60 tallet. Så det er ikke utenkelig at Norge har slitt ut et par generasjoner Orion. Det er uansett veldig mye lengre enn 30 år siden Norge tok i bruk de første Orion flyene.

Begynner å bli krigstrett selv kjenner jeg. Og jeg bare leser om den fra mitt trygge hjemland Norge. Ser ikke amerikanerne ironien i at de forventer større suksess før de sender jagerfly og atacms osv, når det i stor grad er nettopp på grunn av vestlig sendrektighet med tyngre våpensystemer og jagerfly som er hovedårsaken til at Ukraina ikke har hatt ennå større suksess i offensiven? Hvordan forventer folk at Ukraina skal vinne krigen, eller ta større områder tilbake når de ikke har nødvendige våpen og våpensystemer til å gjøre jobben? Både Tyskland og USA må slutte å trenere donasjonene og faktisk levere. Ja det gjelder naturligvis alle nasjoner som har lovet å bidra til Ukraina. Fagre løfter og festtaler alene hjelper ingenting. Det vi trenger nå er at alle som støtter Ukraina faktisk går fra ord til handling også på tyngre våpensystemer, jagerfly, cruisemissiler, og alt annet Ukraina trenger for å klare å slå ut russiske styrker. Det er jo heller ikke slik at det er offensiven som går for langsomt. Det er situasjonen som er fastlåst. Der vestlig sendrektighet med våpen og ammunisjon gjorde det mulig for russerne å grave seg skikkelig ned, minelegge i forkant og stille opp artilleri i bakkant. Når situasjonen først ble slik må vi ikke gå oss fast i å fordele skyld eller forvente for mye. Ting er som ting er, det vi trenger er mer våpen og kraftigere våpen til å ta ut russerne uten at det dør tusenvis av Ukrainere i minefelt.

Ja du sier noe. Orion har vel vært gamle i omtrent 30 år allerede. Akkurat som sea king også var gamle i 30 år men fortsatt hang sammen til operativ tjeneste til siste dag.

Jeg tror det er rutine at at norge sender overvåkningsfly (orion?) når slikt skjer. Utover det går nok stille i dørene.

Edited: Du har helt rett - beklager og korrigert. Både dette innlegget og forrige på samme tema. @JK22 Beklager at jeg dro ting off topic. Fortsett å skrive innlegg. Jeg leser de med interesse.

Edit: Kommenterte ting jeg ikke har greie på og virkelig ikke burde gitt meg ut på. @JK22 skriver slik at vi forstår budskapet og det er det viktigste. Og Jk22 har en dybdekunnskap om ting jeg ikke har så setter pris på hans innlegg.

Send nok missiler på ketch broen til at den blir fullstendig ødelagt for resten av krigen. Det kan gi både sivile og militært personell en kraftig boost av moral og positivitet. Mange i Ukraina ser på den broen som et minnesmerke over putins okkupasjon av Krim og de vil ikke ha den landforbindelsen til russland. Broa er rett og slett en torn i øyet på mange i Ukraina for å bruke en real sviske av et uttrykk.

Akkurat her gjør vesten en diger blemme. Ingen bortsett fra bananrepublikker har anerkjent Krim som russisk. Altså er det ikke snakk om ta krigen til russland. Krim og havnene der har dessuten andre viktige mål enn bare Kertch broa. Liker ikke at det legges så strenge føringer på hvordan Ukraina skal benytte de våpen som blir donert. Det er tross alt Ukraina som er angrepet av en hissig nabostat og da burde Ukraina kunne forsvare seg akkurat slik de føler gir best resultat. En kan kanskje si at Kertch broa ikke er et veldig strategisk mål, men samtidig så kan nettopp den broa være avgjørende for å booste moral både blant Ukrainske soldater og stridene men også for sivilbefolkningen i Ukraina. Nå må vesten kun ha fokus på å levere nok våpen, våpensystemer og ammunisjon og skyts i store nok mengder til at Ukraina kan forsvare seg, også må vesten sørge rask nok påfylling av nytt materiell når noe blir tatt ut, skadet eller forbrukt. Å dirigere hvordan Ukraina skal bekjempe russerne, er ikke noe vestlige leder bør bry seg noe om. Ukraina har tross alt gitt garantier for at de ikke skal gå etter mål i russland med disse våpnene, hva som skjer internt i Ukraina skal ikke vesten diktere.

Til alle dere som raste Som ville dyr for lenge siden i denne tråden da jeg lirte av meg noe sånt som at "å se en sak fra flere sider er ikke i seg selv et kvalitetsstempel, det kommer an på hvordan en forsøker å belyse saken fra flere sider og kvaliteten i det innholdet som postes". Hvordan har debatten vært her inne den siste uka, eller kanskje 5-6 dagene? Har "de som ønsker å se saken fra flere sider eller belyse all sider" vært saklige og brukt saklige hederlige argumenter? Har de tilført dybde eller på annen måte bragt ny kunnskap inn i diskusjonen? De pro russiske trollene klarer jo ikke engang finne på nye argumenter. De fortsetter å gjenta den samme gamle propagandaen de har pøst ut i halvannet år nå. Og hver gang det de sier blir grundig tilbakevist, vel da forsøker de å starte ordkløyveri, eller endre gyldige definisjoner eller på andre måte avspore tråden eller går over til ren drittkasting. Jeg skal gladelig lese og besvare alle innlegg som bringer noe nytt inn i diskusjonen, men pro russisk oppgulp orker jeg ikke svare på. Det forsøpler tråden, gjør tråden tunglest og fjerner fokuset og nyhetsverdien. De gode informerende innleggene drukner i drittpreik ,løgner og ren propaganda, Jeg har lagt til noen nye på min ignore liste idag. Håper andre også vil vurdere det.

Det virker nesten som om folk enten er veldig pro Elon eller veldig mot Elon. Hva om du hadde fortalt historien som den egentlig er uten å legge til eller trekke fra? Det er fortsatt ikke alt som er betalt av andre, SpaceX donerer fortsatt båndbredde - eller de gjorde det i det minste rett før påske. Og de har donert veldig mange terminaler og de donerte ALL båndbredde i starten. Alle terminalene fikk vel 3 eller 6 måneders gratis bruk. Men selv da fortsatt spaceX og donere båndbredde til de som ikke fikk det dekket inn via andre. Det kanskje viktigste for å forstå hva dette faktisk har kostet er at spaceX er helt i oppstarten av kommersialisering av satsningen på bredbånd. Alle disse terminalene som de donerte til Ukraina kunne de solgt til kunder som stod på venteliste. Og båndbredden spaceX har idag er ikke endeløs. Det er mange som opplever at det er blitt langt tregere det siste året fordi veksten av nye brukere og båndbreddebruken er større enn tilveksten av nye satelitter. Det betyr at SpaceX faktisk valgte bort inntjening, og lot nye kunder stå på venteliste slik at spaceX kunne bidra til Ukraina. Tenk gjennom det neste gang du føler for å svartmale donasjonene til SpaceX. Det er tross alt ikke småpenger vi snakker om. Hvilke andre foretak har tatt et slikt kraftløft i Ukraina det siste halvannet året? Rett gjerne kritikk mot Musk når han driter seg ut. Og det er uten tvil kjipt at ikke UA kan fortsette å benytte SpaceX til navigasjon for bombelastede droner. Men er det direkte ufint å skjelle fyren ut og kalle ham narkolanger fordi han har gitt utstyr og båndbredde gratis. Jeg sier igjen, er det noen som har kjennskap til om det har vært forhandlinger mellom SpaceX og Ukraina i forhold til å kunne fortsette å benytte spacex for navigering av droner? Om det hadde vært mulig å få på plass en slik kommersiell avtale så ville UA kunne fortsette å navigere bombedroner via starlink. Så må det naturligvis sees på finansiering. Men her kan en jo tenke seg mange løsninger. Alt fra folkespleis til at en eller flere nasjoner dekker kostnadene for dette eller et kjempe-spleise-lag der både privatpersoner, selskaper, og nasjoner bidrar. Kommer noe slikt på plass vil det spare veldig mange Ukrainske liv. Og ja - det vil koste en hel del russiske liv. Men russerne har jo den luksusen at de når som helst kan avblåse krigen, returnere til russland og avstå alt okkupert land. Da er det jo fred og ingen flere russere trenger dø i krig i Ukraina.

Det var trykkbølgen sin det. Virket som hele bilen blei vridd da ruten sprakk, men det var nok bare kamera som svaiet. Om de produserte ammo var det flott at de praktiserte liberale regler rundt røyking i arbeidstiden og på arbeidsplassen.

Det er nok en bra ting at han er mer tilbaketrukket i selskapene nå. Og kanskje burde han lagt ennå mer distanse mellom den operative driften og seg selv? Han lever i et demokrati så om han vil gruse alt han har bygd opp med sleivkjeften sin så skal han naturligvis få lov til det, men investorene føler nok ofte at nå må det snart greie seg. Jeg skulle ønske at Elon/SpaceX og Ukraina kunne få på plass en avtale som gjorde det mulig at Ukrainske droner kan benytte spaceX - i det minste innenfor alle okkuperte områder innenfor 2014 grensene. Slik at dronene og missiler var umulig for russerne å jamme. Det ville virkelig satt fart på UA's offensiv. Geofencing av signalene til å kun gjelde innenfor 2014 grensene burde være en smal sak for SpaceX? Mon tro om noen har undersøkt om den type tilgang kan kjøpes fra SpaceX og til UA og hva det evt. vil koste? En global spleis ville nok raskt samlet sammen nødvendig beløp om SpaceX faktisk var villige til å levere sine tjenester innenfor hele 2014 grensene til Ukraina slik at at all jammingen til russerne ville vært nytteløst. Mon tro om noe slikt kunne fått de andre eierne i SpaceX til å si ja? Selskaper verden over tjener penger på krig, våpen og ammunisjon. SpaceX gjør jo ingenting galt om de selger den nødvendige tilgangen til Ukrainske styrker. Og får SpaceX betalt er det nok lettere å få aksept for all båndbredde det evt. binder og alt annet. Er jo ikke umoralskt eller syndig. Dersom en slik avtale kom på plass ville jo Ukraina spart enormt mange liv, både sivile liv og militært personell. Og blir dødstallene for trasige for russerne, vel da kan de jo bare reise hjem til sitt eget land og legge krigen bak seg.