-
Innlegg
6 894 -
Ble med
-
Dager vunnet
20
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av bojangles
-
Hvorfor ikke? Hva er det de fortsatt ønsker å skjule? De kan like greit bare publisere alt. Erna er ferdig uansett. Det eneste disse sensurerte opplysningene bidrar til er mer spekulasjoner. Jeg tror at alle finansinstitusjoner er pålagt nøyaktig logging for kjøp og salg av verdipapirer, i begrepet nøyaktighet inngår også tidsangivelse. Dere får korrigere meg om jeg tar feil.
- 987 svar
-
- 1
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Er dette noe du vet sikkert og kan du evt. legge ut noen kilder på det? Det jeg har lest om akkurat dette tidligere var at både Kina og India presset prisen ennå lavere enn 60$ fatet fordi russland ikke hadde så mange alternativer som var villige til å betale mer. Om kina faktisk betaler opp mot 85$ fatet for russisk råolje slik ting er nå og i dagens marked så er det jo egentlig en direkte støtte til russland og deres krigskasse og da burde vi legge press på Kina slik at vi tvinger dem til å betale mindre. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Ja det kunne vært en god løsning. Det er litt forstummende at slike overgrep og krigsforbrytelser skjer i så stort omfang og så regelmessig i Ukraina og vesten har ennå ikke klart å levere alt de har lovet. Mye vil endre seg om vesten får fortgang på leveransene til Ukraina samt strammer inn på sanksjonene og utvider de. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Nei det jo et av problemene. Sanksjonskortet ble aldri fullført. russland eksporterer fortsatt store mengder metaller. Både stål, nikkel og aluminium. Verden kunne stoppet all handel med russiske metaller men sålangt er det kun britene som har gjort det. Vi kunne også pålagt vestens bedrifter tiltak for å sikre at deres produkter ikke ender opp i russland. Vi klarer nok aldri å få den biten helt vanntett, men vi kunne garantert gjort mye mer for at feks tech-sektoren hadde passet bedre på hvor deres produkter ender opp. Og det er nok garantert ennå flere sanksjoner vi kunne gjort. Hvorfor tak på 60$ fatet på russisk olje? Vi kunne satt ned maxpris til 30$ fatet. Eller 20 $. En plass vi kunne gjort mer er feks å sikre støtte til Ukrainsk korneksport. De kunne blitt eskortert av vestlige krigsskip og ubåtflåter. Og dersom noen russiske skip, ubåter eller missiler hadde nærmet seg og angrepet kunne de kjørt hevnaksjoner på svartehavsflåten. Og den type operasjoner kunne vi enkelt legitimert gjennom at det var humanitære årsaker til støtten og russland kunne ikke akkurat forsøkt seg på å angripe kornskip, eller havnene om vesten var på og i beredskap. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Slikt er helt grusomt, og det viser også russernes sanne ansikt. Krigsforbrytelser og massedrap/slakting av sivile betyr ingenting for russerne, for de blodtørstige russerne er krigsforbrytelser og slakting av sivile bare nok en vei til målet om en ny tid for russland, eller stor-russland, de bryr seg ikke om det er krigsforbrytelser de driver på med. Dumskapen i russland er jo så totalt at brødhuene ikke evner å forstå at landet har alt av ressurser en nasjon trenger for at alle innbyggere i landet kan leve hele livet i materiell velstand, de kan ha årevis med monetær vekst og skape arbeidsplasser og velstand og legge grunnlaget for enklere kår for mange kommende generasjoner om de bare hadde evnet å forvalte de ressursene landet faktisk besitter idag. Men nei, tullingene på landet har ikke engang vaskemaskin og vannklosett, og ingen reell mulighet til å få det heller, og likevel gjør de ikke opprør. Likevel stiller de opp og går i krigen for eliten og oligarkene. Og for hva? En smertefull død i en skyttergrav, der slektninger ikke engang får sin rettsmessige krigserstatning? -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Tror du det hjelper? Klarer det å snu den russiske drømmen om en stor-russland som strekker seg til atlanterhavet og som kan gjøre at russland lettere kan terrorisere resten av verden? For det er jo de disse umenneskene har våte drømmer om. Ny storhet til russland slik at russerne kan styre verden med jernhånd. Fredelig sameksistens, samhandel og frihet til alle er ikke engang på lista hos russerne. Terror, krigsforbrytelser og det å skape faenskap i andre nasjoner derimot, det er russernes fremtidsdrøm. Og det er jo ikke kun putins drøm, han har klart å plante den drømmen også hos mange russere. Så problemet russland stopper neppe å eksistere den dagen putin har trukket billetten. Hvordan kan vesten snu den drømmen hos russerne? Jeg tror dette må russerne selv kjenne på, kanskje om de får et par knallharde tiår der sanksjoner og kostnadene fra krigen spiser opp alle russiske midler kan få de til å snu, men det er neppe enkelt, og det skjer neppe før de har gått sultne til sengs noen år. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Dette er jo en paradegren for russerne, de har brukt den samme taktikken rundt om på kloden med svært godt hell, og bruker jo også en avart av dette internt i russland for å sikre politisk apati. Dette er ikke en ny plan, dette er det russerne har jobbet med hele tiden og også i forkant av invasjonen i Ukraina i 2022 og i forkant av invasjonen i 2014. Det er russernes "long con". Og vi ser jo resultatet både i kommentarfelt, på SoMe, i leserinnlegg i avisene og noen ganger også kronikker og artikler, folk som svelger russisk dritt og forvandles til putins nyttige idioter. I ren halleluja-stemninger sprer de budskapet, våpen til Ukraina forlenger krigen, eller Ukraina må avstå land for fred. De har helt glemt at putin annekterte Krim i 2014 også ble sulten på resten av Ukraina frem mot 2022. Og gir Ukraina fra seg ytterligere områder for "fred" så blir det jo ikke fred. Det blir en mulighet for russerne til å ruste opp, produsere mer krigsmateriell slik at ved neste invasjon blir lettere å ta hele Ukraina og kanskje Polen med. Jeg aner ikke hva vi kan gjøre for å møte putins soldater digitalt. Selv her i denne tråden ser vi jo at både putins nyttige idioter er innom men også russere fra trollfabrikken. Den trollfabrikken lever nok fortsatt selv om kokken angivelig er død. I tråden har vi en ignore funksjon heldigvis, slik at når putins digitale soldater ikke lar seg tie så kan en i det minste skape en illusjon av stillhet. Men siden vi er så mange som heier frem Ukraina så klarer vi i fellesskap stort sett å gruse de såpass at de ender opp med å gjengi ren innøvet propaganda og dermed avsløre seg selv for flertallet av leserne. Vi har ikke den samme slagkraften i media, og jeg med mange skyr unna kommentarfelt på disse plassene fordi idiot-ratio'n er for stor. Og putins soldater kan ofte boltre seg i dagesvis i samme kommentarfelt. I det virkelig liv er det enklere å få frem poengene når noen nyfrelste putinister åpner gapet. Neppe nok til at alvoret synker inn hos de nyfrelste - men kanskje nok til at de ikke klarer verve flere? Kreftsvulsten russland jobber døgnet rundt for å lage max helvete i flest mulig land. De støtter opp ytterpunkt i konfliktområder for å sikre størst mulig uenighet og de polariserer debatten. De støtter ytterpunkter og bidrar jo også med både penger og våpen om det kan øke konflikten eller skjerpe konfliktnivået. Det må være bra trasig å være russer, når den eneste måten de kan blomstre på er å spre faenskap rundt om i verden. Jo mer faenskap de klarer å skape, jo stoltere blir de. Selv når dagen kommer og russerne må trekke seg ut av Ukraina er jeg usikker på om kreftsvulsten russland er hemmet nok til at de endrer kurs. Det er godt mulig eneste kur for russland er at Nato til sist invaderer russland, og skaper en sette-regjering med en så langsiktig horisont at de ikke gir seg på minst en generasjon slik at demokrati og nytt tankesett kan bli forankret i den russiske folkesjelen.- 71 301 svar
-
- 11
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Hehe svenskene drar en Erdogan altså. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Noe skjer der nå, når det er så stor økning i falne russere og tanks. Blås i hvorfor la oss heller glede oss over tallene og at det er tøffere for russland idag enn igår. -
Hun fortsetter å skylde på Sindre, men vi skjønner jo nå at hun viste langt mer enn hun først ga uttrykk for, og hun overså innspill fra smk og sa seg ikke inhabil selv i saker der hun visste at Sindre satt på aksjeposter. I tillegg har hun helt forsømt sin pålagte og individuelle undersøkelsesplikt. Og vi må ikke glemme at opp i alt dette kaoset så har en ting vært sikkert som banken - Erna og Sindre har tjent gode penger på måten Erna har vanskjøttet sitt tillitsverv.
- 987 svar
-
- 3
-
@Snikpellik Jeg har fortsatt ikke klart å ta inn over meg hvordan Fredrik Solvang lot det bli et eneste Erna Show i beste sendetid på krinken. Og jeg lurer fortsatt på hvem som lot seg bruke hos NRK for at det ble en koseprat heller enn det burde vært, et intervju der Erna fikk tøffe spørsmål hun måtte svare på om hvordan hun kunne sett seg over lover og regler som statsminister. Og nå må vi altså forholde oss til Tv2 også har blitt et talerør for politikere som sliter grunnet lemfeldig omgang med lover og regler? Men vi så kanskje Ernas sanne ansikt under covid isolasjonen, der ungdommer fikk 20 000 kr i bot om de deltok på fest, mens Erna kjørte på og feiret sammen med Sindre på fjellet selv om vanlige folk ikke fikk bruke hyttene sine. Heller ikke da hadde Erna respekt for lover og regler, og hun følte tydeligvis at hun var hevet over alle regler og lover. Også den gang var hun nesten tungnem når hun bortforklarte seg og gjorde seg stakkarslig og folk nikket og sa "ja men hun tar jo ansvar nå". Nei hun tok ikke ansvar da og hun tar heller ikke ansvar nå. Erna er fjeset på alt som er galt i norsk politikk. Hun er den griske og grådige politikeren som tydelig tenker hun er over lover og regler og kan gjøre som hun vil. Erna Solberg er gangster rett og slett. Og tenk at hun og Sindre har beriket seg selv mens hun var statsminister. Erna Solberg har behandlet saker og tatt merkelige avgjørelser i saker der hun og sindre har eid aksjer. Og her er det viktig å understreke at dette også gjelder selskaper der Erna har innrømmet at hun viste om aksjene, smk viste om aksjene og likevel har ikke Erna erklært seg inhabil. Det er skjødesløst og et hån både mot det norske folket og ikke minst sitt tillitsverv. Erna er ikke egnet til hverken tillitsverv eller noen sinne komme tilbake til norsk politikk. Og nå må det ryddes og feies hos alle partier. Vi kan ikke ha nye skandaler til vinteren, våren og neste sommer igjen. De politikerne som har svin på skogen burde "raskest mulig fratre for å bruker mer tid på familien" og nye kluter som kommer inn må få en forståelse av og opplæring på at her holder man seg innenfor lover og regler og strekker ikke strikken.
- 987 svar
-
- 5
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Kanskje en kombinasjon? Jeg vet ikke, det er likevel gledelig lesing. Både at det fortsetter å ryke mengder av artilleri, men også at antallet falne russiske soldater øker og at mengden tanks er så høyt. Kan Ukraina fortsette å holde trykket på russerne så vil det barbariske gliset hos russerne snart nok tørke inn og forsvinne fullstendig. Kanskje de da kan bruke tiden og energien rettet innover og ta seg en god titt i speilet og tenke over hvem som titter tilbake? -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
- 71 301 svar
-
- 10
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Nettopp, en påminning til oss alle om å ikke gå oss fast i fellene som russerne stadig legger ut, der de forsøker å skape sitt narrativ om krigens gang og hva som er konsekvensen av ymse valg Ukrainas støttespillere tar. Jeg tror at de fleste av oss ikke engang er i nærheten av korrekte om vi forsøker å tallgi størrelsen på den russiske digitale slagmarken. Vi skjønner det er stort, men jeg tror vi dag for dag nærmest forstår at det går så mye dypere og spenner videre enn hva vi tidligere har trodd. For om det kun var trollfabrikken til kokken så burde jo trykket minsket etter at kokken falt ned fra oven? Det har jo ikke skjedd. Det ser vi jo her inne tilogmed. Og det blir også selvforsterkende. Jo flere som sluker agnet til russerne jo flere "misjonærer" får putin, som gladelig misjonerer og forteller de andre i flokken og alle som vil høre på hvorfor de tar feil og at de burde endre tankegang. Og siden vi har frie demokratier og alle kan mene det de vil, ja da får de også taletid på TV, de skaper førstesider og skriver leserinnlegg eller holder foredrag. Disse kjenner vi som putins nyttige idioter. Jeg vet ikke om vi kanskje bare burde se på de som overløpere? De er som nyfrelste, de lar seg ikke rettlede eller tie. Det gjør meg forbannet at kyniske russere bruker vårt frie demokrati mot oss på den måten. Mens de selv lever i et kleptokrati og mangler alt det en trenger for å være en sivilisert nasjon. Og når en tenker på dette i sammenheng med hvordan russland bevist og på skikkelig kynisk vis har gjort alt de kan for å skape splid og splittelse rundt om på kloden i minst 20 år nå så tegner det et trasig bilde. Straks russerne kan lage helvete for mennesker i andre nasjoner, da blomstrer russerne, og de er jo stolte av det. Hva er dette for umennesker? Det uhyggelige i det er jo at dette er tidenes "long con" og har skapt både kriger og borgerkriger, påvirket valg i flere nasjoner og har kostet tusenvis av liv og skapt lidelse og katastrofer for langt flere. russland er virkelig verdens kreftsvulst, her må bare alle gi så det svir. Hver eneste måned. Det trengs både bomber og granater for å få vekk kreftsvulsten. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Da krysser vi fingrene for at Italia bidrar med både missiler med lang rekkevidde samt at de kan bidra med EW, som jeg tolker som digital krigføring. Fint at det legges direkte press på internasjonale politikere forsvarssjefer om å bidra med missiler med lengre rekkevidde. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Ukraina er tålmodigheten selv. Det er vel tia og veien for å slutte å vise frem hvem som har størst kuk nå? Bare få jobben gjort og få jagerskvadroner på vingene i Ukraina raskest mulig. Er ikke jagerpilotene klare for utsjekk på F-16 på lenge ennå? Da må vi tenke alternativer og vurdere frivillighet for å fylle noen skvadroner samt crew til service og vedlikehold og plassere alt i feks Polen og reise over dit for service. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Jeg skal ikke svare for @JK22, men på generelt grunnlag vil jeg si at når vi så fjorårets offensiv og hvor raskt UA klarte å gjenerobre areal straks de fikk slått gjennom førstelinjen hos russerne er det klart at vi håpet det vil bli slik også i år. I samme tempo. Kanskje fulgte vi ikke godt nok med, kanskje ble det ikke dekt godt nok av media? Men vi husker jo de mye omtalte dragetennene. Vi lo godt av de. Det vi ikke viste var at det var gravd flere mil lange skyttergraver, og foran disse var svære minefelt med hauger av miner per kvadratmeter. Og bak skyttergravene var det plassert endeløse rekker med russisk artilleri. Denne gangen hadde russerne lært. Offensiven kom for sent i gang slik at russerne hadde et halvår på å grave seg ned og minelegge samt plassere ut artilleri. Kanskje var det derfor det var så mye snakk om "fredsavtale" fra rett føre jul i fjor? Falske nyheter plantet av russerne for å få vekk fokus fra det de drev på med, mekanisk graving av skyttergraver, mil etter mil. Og utplassering av miner og artilleri? At det derfor går langt saktere denne gangen er helt naturlig, for å dundre gjennom minefelt, selv i panser er umulig, først må ryddes vei i minefeltene ,og de må kartlegges også kan jobben med å tømme skyttergraver og slå ut artilleriet starte. Ja slikt tar tid om en ønsker å begrense egne tap av styrker. Og sånn sett kan vi vil si at Ukraina gjør så godt de kan utifra de forutsetninger som er idag. Meter for meter kjemper de. Kanskje ville de kunne økt tempoet med ennå mer klasebomber og helst også hvit fosfor. Men de kjemper, hver eneste dag. Fra morgen til kveld. Og det koster for russerne. Det vi, i vesten kan gjøre er å øke donasjonene til Ukraina, får fortgang i levering av våpensystemer, ammo og missiler. Og kanskje må vi bare innse at det vi nå trenger er å få et par skvadroner F16 på vingene. Jeg tenker vi kan ikke vente til alt er optimalt for F16, for det blir det kanskje aldri. Vi kunne hatt service og vedlikehold i Polen. Og er det ennå ikke nok Ukrainske piloter med utsjekk på F-16 burde vi bare forsøkt å få til et par frivillige skvadroner, ex piloter med erfaring og plenty flytimer. Vesten kunne dekt kostnadene til lønn, og vi kunne løst bakkemannskap og flymekanikere på samme viset. Rett og slett internasjonale frivillige med erfaring som kjemper for Ukraina. Både russerne og Ukraina har jo allerede frivillige som kjemper for seg, så er par skvadroner jagerpiloter og nødvendig personell til service og vedlikehold burde være mulig å få stablet på bena. -
https://www.abcnyheter.no/stemmer/2023/10/04/195952266/trenger-vi-mer-mistillit-for-a-bevare-det-norske-tillitssamfunnet Det vi i det minste kan si med en viss sikkerhet etter de to siste års stadige avsløringer av politikere som gjør hva de kan for å fylle opp egne lommer på bekostning av andre er at det systemet vi har hatt for den politiske eliten ikke har vært bra nok, det har vært for mye tillit og skal vi gjenskape tilliten må vi faktisk både håndheve lover og regler og vi må sørge for at de som bryter lover og regler betaler prisen.
- 987 svar
-
- 2
-
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/15984X/riksarkivaren-og-jusprofessor-lovbruddene-er-ernas-solbergs-ansvar
- 987 svar
-
- 1
-
Hvor mange slik saker må opp og frem før folk innser at Erna har ført det norsk folk bak lyset og beriket seg selv på innsidehandel by proxy uført av Sindre? Og hva med at hun har deltatt i behandling saker der hun er inhabil og selv var klar over det og likevel ikke meldte seg inhabil?
- 987 svar
-
- 4
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Gjør vi nå egentlig det, eller er det kanskje nok å fortsette slik som nå? Her er det ikke tatt med alle russiske fly som er har styrtet som følge av pilotfeil, teknisk eller friendly fire. Og hver eneste dag ryker det tanks, artilleri, mrls, og luftvern. Og vi vet jo at også idag har Ukraina tatt ut luftvern til ca 2 milliarder dollar fra russerne et S-400. Isolert sett overkommelig, men det er jo summen av alt som fort vokser til store tall. Hvert eneste døgn taper russerne stadig mer kostbart materiell. Og vi ser at det hjelper.- 71 301 svar
-
- 10
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Hvorfor er vi nordmenn så jævla tafatte? Til og med i denne tråden fikk jeg pes da jeg i blindt raseri kastet baberhøvel, en pakke barberblad og en boks skum da listen over selskaper som fortsatt opererer i russland ble kjent. Jeg skyr fortsatt de selskapene og tror aldri mer jeg kommer til å handle noe fra dem. Men debatten i Norge ble jo motsatt av det jeg så for meg. Det var kun "forståsegpåere og eksperter" som fortalte oss at boikott var feil medisin. Og de fikk taletid på TV og spaltemeter på spaltemeter i avisene. Skal folk først spise sjokolade og drikke brus kan de i det minste ta litt ansvar og kjøpe produktene til selskaper som ikke støtter putins krig pga griskhet og muligheten til å kapre markedsandeler. Den type griskhet må straffes, og det er vi som i forbrukere som kan tvinge dem til å endre seg. Det beste hadde jo vært om kjedene hadde hatt baller nok til å boikotte, men feks Oda synes at deres ansvar stopper ved å bestemme at kundene skal få varene i pappesker og ikke poser. Burde ikke det vært et personlig valg i handlekurven? Skal de ta et politisk standpunkt kunne de jo sluttet å føre varene til vestlige selskaper i russland. Men det har de ikke baller til. Men pappesker....samfunnsansvar eller overformynderi? Skal Oda være den nye vinen må de vise at de har baller. Våger de boikotte skal jeg glatt droppe lokale kjøpmenn og kun få varene levert i forhatte pappesker fra Oda. Og hva med gigantene, norgesgruppen, coop og rema? Har de tatt ansvar? Niks. Feiginger. Hadde en kjede tatt ansvar og boikottet produsenter som fortsatt er i russland hadde jeg kun handlet hos den kjeden. Og jeg hadde tilogmed droppet svenskehandel og billigsnus for å støtte den kjeden som våger en boikott. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Mener det ble kjempesirkus rundt denne Hazel og hans påståtte krigsinnsats. Iirc var det noen som hadde funnet informasjon på at han ikke var frontkjemper. Det sagt er jo ikke det en nødvendighet at alt er selvopplevd for å skrive bøker. Morgen Kane faderen satt vel aldri sine ben i USA? -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Det er et jevnt uttak av både russiske tanks og artilleri. Og for hvert døgn de greier å ta ut luftvernsystemer blir det enklere å lykkes med både missiler og dronesvermer i dagene etter. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
bojangles svarte i et emne i Politikk og samfunn
Javel? Du skrev følgende: Mitt svar til deg var at du har slukt russisk propaganda. For det er du som sier at eneste veien til fred er at Ukraina avstår de annekterte områdene til russland, eller så ender det i tredje verdenskrig. Du må gjerne lyve for deg selv men dette var det du skrev. Og vi så jo hva som skjedde da russland tok Krim i 2014. Det ble jo ikke fred. Det ble russisk støtte til mer splid og uroligheter samtidig som russland forberedte seg på invadere og ta hele Ukraina. Heldigvis så klarte jo russerne og kuke det til for seg selv i februar 2022 så det store angrepet på Ukraina ble en militær fiasko av det virkelig store slaget. Hva tror du skjer om Ukraina gir fra seg de okkuperte områdene? Jo russerne kommer til å ruste opp og når de neste gang invaderer resten av Ukraina så har de langt kortere vei til målet og bedre logistikk. Så nei, om Ukraina avstår land til russland så er det bare en garanti for vi får en repetisjon av dagens situasjon straks russland har fått produsert mer våpen, tanks og artilleri. Den eneste måten å få stoppet krigsforbryterne er at de taper i Ukraina. Og at det tapet blir så fullstendig at det tar russland flere tiår å ruste opp igjen. Da kan vesten puste rolig noen år.