Gazer75

Den kjøper eg ikkje. Er mykje bombing av sivile som dei heilt sikkert ikkje vil vise. Litt skremmande at USA og Israel kan presse selskapa til dette. Har ikkje høyrd om det same i Ukraina f.eks.

Det kan det nok fort bli ja. Men der er det også kablar frå Sverige. Konti-Skan er vel 750MW maks.

Faktisk litt rart at ikkje eksportøren sit at med meir på desse styrte HVDC kablane. Her burde det vore 75% av inntektene til eksportør. Då hadde Statnett vorte endå rikare Hadde kanskje også vore meir rettferdig slik situasjonen har vore for våre fire HVDC forbindelsar.

Du får seie det til minstepensjonistar som sit og frys på vinteren. Er nok ikkje så ille for mange som har ei god inntekt og kan justere litt på forbruket. Tenk deg at du har under 300000 brutto å leve for i året. Då sit du kanskje att med 200000-250000 når skatt er betalt. Av dette går fort over 100000 ut i husleige eller utgifter til bustad (litt etter kor ein bur). Då har eg ikkje teke med eventuelle lån. Har ein eigen eigen bustad så kan ein som regel gløyme å få bustøtte sidan formuen er for stor. Støtte gjeld jo kun private hushald og ikkje bedrifter osv. Problemet kjem i form av auka prisar på varer og tenester. Som igjen går hardast utover dei som har lite frå før. Kan ende opp med at staten må lage støtteordning på støtteordning for å hjelpe. Og ikkje minst at kraftkrevjane industri kan få store problem med å konkurrere internasjonalt.

Gassen er ein ganske stor sabel 😛

Om høgresida kjem til makta så er nok sjansen større ja 😛 Litt trist om vi må ha statleg støtteordning for all framtid pga dette. Lurar også på korleis det går med dei langsiktige avtalane som kraftkrevjande industri har. Kan fort bli tøft å konkurrere når ein har eit høgare lønsnivå enn andre land når den einaste fordelen er borte.

Folk som køyrer på sommardekk på slikt føre burde miste retten til å køyre bil. Det er rett og slett idioti! Bør i det minste vere 3 prikkar i tillegg til bota. Køyrer ein piggfritt så er det ingen unnskyldning å ikkje byte i tide. Utanlandske firma og sjåførar bør også miste retten til å køyre i Norge for ei tid når dei kjem her utan å vere skodd rett. Ingen unnskyldning når det gjeld kjetting. Skal dei til Norge så må dei også kunne legge på slikt. Ein lastebil er ein fare for liv og helse når den ikkje har riktige dekk og eventuelt kjetting. I andre rekke påfører dei samfunnet store økonomiske tap når dei sperrar vegar i fleire timar.

Fordi deira analysar og forventningar ikkje har vore gode nok. Dette skiftet vi har hatt mot elektrifisering har gått fort. Når Statnett planlegg så må dei sjå langt fram i tid fordi det tek tid å byggje/oppgradere samt få konsesjon frå NVE. Dei skal jo heller ikkje kaste pengar ut vindauget, så investeringane må vere fornuftige. Her trur eg nok dei kunne vore litt meir framoverlent og heller byggje litt meir overdimensjonert endå det kostar meir. Ei linje med god kapasitet vil jo også ha mindre overføringstap. Ei anna utfordring er kor modne prosjekt som søker om kraft er og når dei eventuelt treng krafta. Litt av problemet er nok hjå NVE som rett og slett ikkje har hatt kapasitet til å behandle den store mengda med søknader som har kome inn siste 2-3 åra. Er veldig mange som ligg i kø. I vårt demokratiske samfunn så har mange rett til å komme med innspel og så skal ting vurderast hit og dit. Ingen vil ha kraftlinja forbi huset sitt, men billig kraft vil dei ha.

Er heilt vanleg oppgradering over tid. Vart bygd mange linjer mellom 1950 og 1970 som nærmar seg teknisk levetid. Problemet er at Statnett er bakpå. Mange stader skulle oppgraderingar vore fullførte allereie no sidan det faktisk er kø for tilgang på kraft. Er eit omfattande arbeid å oppgradere sidan dei nok vil unngå for mange transformatorar mellom 300kV og 420kV, desse er normalt på 1000MVA, eller teoretisk maks 1000MW (ved 100% power factor).

Den gongen hadde NO3 underskot på kraft og overføringskapasitet. Var difor det sto 2 stk mobile gasskraftverk langs kysten. Et ved Tjeldbergodden og eit ved Nyhamna. Når dei fullførte 420kV linja nedover i Sogn og Fjordane rundt 2015-2016 så vart mykje av problema løyste.

Regelverket her er jo ein del av pakkene. Det siste negative svaret var fordi "flaskehalsinntektene som ble utbetalt for første kvartal også dekker de høye kraftprisene i andre og tredje kvartal." https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/nytt-fra-rme/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/ingen-utbetaling-av-statnetts-flaskehalsinntekter-i-tredje-kvartal/ Dette kan jo faktisk staten lett gå rundt. Statnett gir vel utbytte og staten er eigar. Så blir jo pengane berre overført der og staten lagar støtteordningar. Dei får jo fortsatt dispensasjon til å redusere energileddet... https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/nytt-fra-rme/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/nettselskapenes-mulighet-til-aa-redusere-energileddet-i-nettleien-forlenges-ut-2024/ Det tapet som er i nettet er jo ikkje sluttkunde sin feil, så at vi faktisk må betale for dette er heilt idiotisk. Dette er noko som bør trekkjast frå hjå nettselskapa før eventuelle utbytte. Tapet i reine produksjonslinjer må produsent sjølv ta.

Er uansett ein tankevekkar at ein framleis har prisar som utløyser støtte. Over 70 øre var før vanleg kun på svært kalde dagar om vinteren. Vi er litt på minus om natta og vi får straumstøtte i 20 av 24 timar for laurdag 28. oktober i sør. Til og med NO3 og NO4 får to timar med høg nok pris for støtte.

Kundeutbyttet har vore på 10-15% av total premie siste 10 åra. Aldri klart å få tilbod som gav betre pris og vilkår når ein reknar inn dette. For meg så er det kun ein bil og innbo som er aktuelt.

Takk @sk0yern , dette visar jo at om ein ikkje hadde bunde opp fleire tusen MW i eksport så hadde vi ikkje eit underskot. Og så hadde vi jo som du siterer også reserve. Var dette den dagen vi fekk ny effekt rekord i Norge eller? Edit: 16. januar 2021 mellom 17 og 18 hadde eit forbruk på 27698MWh. Men om dette var ny effekt rekord har eg ikkje funne ut.

Kan du vise til kjelder på dette? Som vi har forklart fleire titals gonger så er utvekslinga som skjer time for time bestemt av pris i dei ulike områda. Men dette virkar du å ignorere. Aldri lest noko om at vi er avhengige av import frå utlandet for å ha nok effekt eller produksjon gjennom døgnet. Fint om du kan vise til dokument eller andre ting som seier dette. Om ikkje du klarer dette så er det du driv med trolling. Det NVE og Statnett osv peikar på er forsyningstryggleik og fleksibilitet. Det har ingen ting med at vi må importere for å unngå "blackouts" osv.

Kan flisespikke litt meir og seie at dette ikkje er heilt rett. Det er også belagde kablar på distribusjonsnivå (22kV og under). Ein finn ein del plassar oppgraderte linjer der fasane er kun 0,5m frå kvarandre mot 1,5 med blank kabel. Det er også brukt ein del langs kysten pga korrosjon frå sjøsprøyt. Alternativt ein 3 fase isolert 22kV kabel som heng bortover på stolpar til sluttkundar før transformering til 230V. Slik kabel med mindre tverrsnitt er også brukt for ein del 1kV strekker der vanleg 22kV heilt fram sikkert er for dyrt men avstand og spenningstap er for stort for 230V. Typisk 1-2 kundar langt inn i skogen. Då er det ofte transformering 22kV -> 230V -> 1kV -> 230V. Der kan då første 230V forsyne kundar nært denne og så går det kanskje 1-2km med 1kV kabel til ein liten trafo for 1kV til 230V.

Og dette er kun styrt av pris. Så nei vi er ikkje avhengig av å importere, men vi gjer det fordi det er rimelegare kraft andre stader. Då sparar lokale kraftselskap på vatnet i magasinet fordi dei meiner det er meir verdt ved eit seinare tidspunkt. Når vi så eksporterer så er det fordi vår kraft er prisa lågare enn i andre områder. Med koplingar mot Tyskland og UK så er det eksport 90% av tida sidan snittprisen i desse landa er langt høgare enn her. Dei gongene vi importerer er når prisen kræsjar pga overskot av vind og solkraft i Europa. Då går pisen ofte ned mot null. Denne ideen du har om at vi må ofte importere er berre tull. Om prisen ikkje var lågare andre stader så hadde lokale kraftverk produsert.

Virkar ikkje som det går inn hjå @GP950mAh, har prøvd over fleire postar. Personen virkar å tru at når vi importerer så kan ikkje våre eigne kraftstasjonar produsere.

Nei, dette har med om produsentane er villig til å produsere for prisen som dei får eller ikkje. Når dei ikkje produserer nok så blir det henta inn kraft frå andre stader. Eg oppdaterte posten over med eit eksempel. Som sagt fleire gongar så har det ingen ting med mangel på kraft. Om det skjer noko så er det plenty med reserve. I Norden som er vårt synkrone område så er effekt reserven på minimum 1400MW for å dekke utfall av største generator i systemet.

Feil, vi har verken kraftunderskot eller effektunderskot endå. Grunnen til importen er at verdien på vatnet er så høg her heime at det er rimelegare kraft i utlandet, og då blir det import. Som eg sa lenger opp så flyt krafta dit den er dyrast. Eit enkelt scenario: Statkraft seier at dei vil ha 2kr/kWh for å produsere frå sine magasin. Men så seier ein produsent i Tyskland at han kan produsere for 1kr/kWh. Då kjøper selskapa vi som sluttkunde kjøper av frå produsenten der nede, og Statkraft produserer ikkje sidan dei ikkje fekk det dei ville ha. Dermed er det blir det mindre kraft produsert her og krafta flyt dit den trengs, dvs frå Tyskland til Norge. Dette er litt forenkla sidan HVDC kablane er styrte og ein bestemmer kva retning krafta flyt.

Er om lag like mykje tap i HVDC kablane til kontinentet som det er å sende kraft frå vest og sør til Oslo. Krafta går jo heller ikkje frå A til B som perler på ei snor. Ein kan jo lure på desse fagfolka som påsto det var snakk om nokre få øre per kWh med dei to nyaste kablane. Det vi har fått er mange titals øre faktisk. Trur nok at dette er meir for å tene pengar. Statnett var svært klar over kor stor skilnad det er på pris her og nede i Europa. Dette er god butikk sidan dei tener godt på flaksehalsinntektene. Dei åra vi har hatt netto import så har året før hatt enorm eksport som har tømt magasina våre utover hausten. Når ein då ikkje får normal nedbør så blir det import året etter. Hadde ein ikkje kunna eksportere all denne krafta så ville også magasina vore fylte opp mykje meir. Før NSL og NordLink så hadde vi 1650+700MW via HVDC kablar til Danmark og Nederland. Då var eksporten litt avgrensa av kapasiteten. Så fekk vi dei to siste som auka dette med 2800MW. Då renn det endå fortare ut så lenge vi har låg pris. Den kapasiteten er meir enn installert effekt på dei tre største kraftstasjonane på strekninga mellom dei to HVDC stasjonane til desse to kablane. Tonstad 960MW, Saurdal 640MW og Kvilldal 1240MW.

Nei, du misforstår heile greia. Ja, NO1 som er Oslo/Austlandet har for lite produksjon til å dekke behovet halve året, men det er nok kapasitet til å sende kraft frå NO2, NO3 og NO5 til å dekke dette. Men så er det jo alle kablane til utlandet frå NO2 som sug ein del kraft fordi vi har rimelegare prisar her enn dei har i England, Tyskland, Danmark og Nederland. Når Europa og UK har masse vindkraft dei ikkje får brukt så går prisane ned under det det kostar her og vi importerer. Linjene vi har til Sverige er for fleksibilitet og sikkerheit ved utfall av linjer. Men dei er blir også brukt for overføring pga prisdifferansar. Har allereie forklart det korleis dette fungerer, men om du ikkje høyrer på det får vere opp til deg. Dette har eg drive med i mange år.

Då er vinteren på gang og vi får prisar over 1kr/kWh i heile Sør-Norge. Spent på kor lang tid det tek før dei aukar prisane att. Om dei er som drivstoffbransjen så går vel prisen til vers om kort tid.

Må ikkje blande inn markedet og flyten som går mellom prisområder med effektbalanse og kraftunderskot. Det at vi importerer og eksporterer har ingen ting med at vi ikkje har nok produksjon eller effekt. Det betyr berre at krafta flyt dit den er dyrast. Så og seie alle våre store magasinkraftverk står stille store delar av året for å spare vatn til vinteren. Då kan dei utføre vedlikehald osv. På sommaren så er det elvekraft som må produsere uansett så lenge det er nok vatn i elva. Om desse produserer meir enn vi treng så går prisen ned, og om den er lågare enn prisområda rundt oss så blir det eksportert for å tene pengar. På vinteren så er det mindre vatn i elvar så mange av desse må stenge om elva frys. Dei store elvekraftverka vil produsere litt heile vinteren, men då er det magasinkraft som tek over. Dei aller største vi har blir effektkøyrde, dvs at dei startar og stoppar etter behov for effekt. Kvilldal som er det største i installert effekt har fleire hundre start og stopp i året på sine fire turbinar.

Dei aller fleste kraftverk har krav til minste vassføring til ulike tider på året. Dette vil stå i manøvreringsreglementet for kraftverket.