Gazer75

Var nok ein anna tankegang den gongen for over 20 år sidan. Tvilar på dei hadde fått godkjent slik dispensasjon i dag. Det som vil gi effekt på systemet er om dei får elektrifisere og legge ned kraftverket. Då vil ein fort ende med reversert flyt mellom SE1 og NO4. I dag går det meste NO4->SE1. Problemet er vel at Fosen-dommen har gitt reindrifta nær vetorett på utbygging i store delar av landet. Nye kraftlinjer går rett gjennom reindriftsområder.

Heilt feil. Det som skjer på Melkøya har null effekt på pris og resten av kraftsystemet. Du ignorerer jo blankt det eg skreiv over. Kraftverket der er kopla frå resten av nettet i Norge ved normal drift. At kraftverket forureinar der er greit, men det har ingen effekt på resten av systemet. I så måte må ein ta med alle gasskraftverk offshore også, og der er ganske mange.

Ville ikkje stole heilt på denne. Kjeldene som er brukt for utslepp er ulike. Ser også at du tidlegare, som electricitymaps.com, har tatt med gasskrafta i nord. Det er kun på Melkøya og det kraftverket produserer kun for drift av terminalen og forbruket på Snøkvitfeltet. Krafta produsert der ute blir aldri seld på NordPool osv. Dei er pålagd å støtte ved behov via ein 132kV kabel til Hammerfest, men det har aldri skjedd sidan det vart bygd.

Nesten som at kraftselskapa er blitt litt grådige... Gir lite meining at vi skal ha så høge prisar når dei rundt oss har nær gratis straum. Men her er vel problemet at vi rett og slett ikkje har kapasitet til å importere nok for å få ned prisen i denne perioden.

Kan du dokumentere subsidiar? Slike endringar i nettet vil krevje anleggsbidrag frå den som vil ha kapasiteten, så nei, det er ikkje subsidiert. Billetten er subsidiert, ja, fordi ingen ville ha råd til å bruke ferja utan. Er vel berre Moss-Horten som ikkje treng subsidiar.

Blir jo berre heilt håplaust heile greia... https://www.nrk.no/trondelag/staten-onsker-a-ta-mer-av-samenes-vinterbeiter-pa-fosen-1.16325019 Dei meiner at storsamfunnet skal påførast ekstra kostnad med å legge ein mykje lenger sjøkabel. Håpar nettleige og straumprisar går til himmels i nord slik at dei også får kjenne på problemet.

Kan virke som at produsentane her i landet har skrudd opp vannverdien kraftig og prøver å halde den høg. Ei anna forklaring kan vere at den hydrologiske balansen berre er litt over på pluss sida. Den var langt under 0 i fjor så då skal det ein del til å ta att dette og fylle magasina meir enn det som vert brukt i produksjon. Ser og at berekna energi i snøen i NO2 er litt over snittet, så det må bety at det er ein del snø fjellet.

Om oljenæringa vil redusere utslepp så får dei byggje flytande vindkraft. Dei har jo alt dette på gang med Hywind Tampen. Byggjer dei stort nok så kan ein også sende kraft som ikkje trengs der ute til land og hjelpe resten av industrien. Dette kan kanskje støttast ved at selskapa får litt redusert skatt. Dei er vel i dag effektivt skatta over 70%? Det betyr litt mindre pengar inn i oljefondet.

Som eg ser på som oppfylt med at heile næringa er subsidiert og støtta opp og i mente. Reindrifta ville ikkje gått rundt økonomisk utan denne.

Dommen går på urfolk rettar. Om Norge ikkje hadde akseptert ILO så hadde vi heller ikkje akseptert at samar er urfolk og difor ville ikkje dommen hatt nokon effekt.

Du får prøve å ekspropriere areal som er brukt til reinbeite og sjå korleis det går. Alle andre har lite å stille opp med når det skjer.

Forklar. Er mulig staten har godkjent talet, men om reindrifta var ansvarleg så ville jo ikkje talet auke så mykje. Tvilar på at det er staten som har bede dei om å auke talet på rein.

https://www.nrk.no/nordland/1.16328048 Godt eksempel på ei utfordring framover. Vi kjem nok til å miste ein del magasin produksjon samtidig som det kjem meir uregulert småkraft inn.

Poenget mitt var å skilje mellom ei mølle som ikkje produserer straum og heller bruke terminologien som er brukt av industrien og produsentar, nemleg vindturbin. Vi er vel litt utanfor tema ved å diskutere dette meir her I denne tråden.

@J-Åhttps://snl.no/vindturbin

Om vi tar med all olje og gass eksportert til Europa så er vi langt over dette i total energi eksport. Mykje av gassen eksportert til Europa blir brukt i gasskraftverk der.

Er det meir støy enn å gå i ein by på dagtid? Eg er ganske lei av støyen etter ein dag i Bergen

Vil nok tru at over tid så blir reinen van med vindturbinane, og det som står att som argument er tapt areal der lav og mose kan vekse pga vegar og oppstillingsplassar ved kvar turbin. PS! Vindmøller produserer ikkje straum, dei mel korn Nokre gamle kan vel vere modifisert, men det er ikkje vanleg.

Gir jo heller ikkje veldig gode signal ut i verden for investeringar i området. Forstår ikkje heilt tankegangen til reindriftsnæringa. Kan ikkje vere veldig god reklame når dei virkar prøve å ta over råderetten over store delar av Nord-Norge. Men det virkar som at dei har fått med seg miljø og natur folka. Dei som ikkje vil bygge noko som helst, men samtidig ikkje har svar på korleis ein skal skaffe meir energi. Kva det vil koste for alternativa virkar heller ikkje vere så viktig.

Fleksibilitet har dei fleste av våre store kraftstasjonar. Tonstad er vel den kraftstasjonen som produserer mest i gjennomsnitt i landet. Den består av 1x320MW og 4x160MW. Den største i installert ytelse er Kvilldal med 4x310MW. Dette er eit effektkraftverk som har veldig mange start og stopp per år. Saurdal, som er rett over Kvilldal, har 4x160MW der to er reversible for pumping. Sima kraftverk er litt annleis sidan det er to separate magasin og vassvegar med to turbinar kvar i felles turbinhall. Lang-Sima har 2x250MW medan Sy-Sima har 2x310MW. Suldal er også slik med to turbinar per vassveg. Der er det så langt eg har funne ut 80+95MW og 2x76MW. Brokke har 3x78MW + 1x100MW. Lista er lang. Dei fleste bygd etter 1960 med godt over 100MW installert har 2-4 turbinar, det er også eldre kraftstasjonar med mange mindre turbinar. Utvidingar og oppgradering slik som ved Tonstad er nok smart. Dei gjorde det for nokre år sidan i Nedre Røssåga. Der meiner eg dei tok 3 av 6 gamle 43-45MW turbinar ut av drift og ein ny større på 225MW vart bygd ved å forlenge turbinhallen.

Det kartet frå Statkraft visar jo kun vinterbeite. Områda i midten som ikkje er skravert er beiteområder for sommar og vår og til dels kalvingsområder. Kart frå NIBIO

Vert heller ikkje betre av at reguleringa er vorte litt firkanta... https://www.nrk.no/nordland/1.16313998

Kvifor kallar Svenskar ein vindturbin for eit vindkraftverk? Virkar litt rart når eit vasskraftverk kan bestå av fleire turbinar, men der er det ikkje slik?

Hah! Var faktisk tenkt å nemne dette som det første som vil få problem. Der var det også konflikt. Det var OED som måtte inn å gi konsesjonen der etter klage.

Det er akkurat dette som er det store problemet. Og eg trur regjeringa er veldig klar over dette, og difor prøver å finne løysingar som ikkje inneber riving. Om det blir riving så kan det kome krav om dette for alle dei andre vindkraftverka i nord. Nesten alle står på områder som har vore brukt som beiteområder for reindrift. Dommen har sett ein farleg presedens som kan for alvorlege konsekvensar for utviklinga i nord. Norge har ikkje råderett over sitt eige land. Om riving blir resultatet så må subsidiane ta slutt. Eit parti som då ikkje har dette som ei sak vil ikkje kunne få mi stemme. Skal dei få noko som helst må reindrifta vere på tradisjonelt vis utan motoriserte køyretøy. Ellers er det ikkje kulturutøving, men ei heilt ordinær næring. Kan bli like dyrt med straum i nord også om alle vindkraftverka forsvinn. Dei står i dag for omlag 8% av kraftproduksjonen i Nord-Norge (NO4), og faktisk 20% for Midt-Norge (NO3). Roan åleine, som er det betente området, står for nær 3,4% av produksjonen i NO3. Vindkraftverka på Fosen produserer også mest på vinteren når vi har mest bruk for straumen. Det er på same tid som området blir brukt som vinterbeite for rein.