Bjerknez

Jeg kan ikke forstå at et 9V lithium batteri kan holde liv i en røykvarsler i 10 år når et vanlig batteri ikke klarer 2 år. Rundt 200mAh mer utgjør ikke 8 år ekstra. Her må det ha skjedd noe rart i markedsføringen av disse. Det kan være direkte farlig og komme slike påstander siden følk da ikke tenker på og bytte batteriene selv om dem faktisk skulle gjort det. Derimot har jeg mer tro på den røyvarsleren jeg kjøpte med innebygget lithium batteri. Dette er nok en del større (mer kapasitet) enn disse ordinære 9V batteriene og da blir det noe annet. Men jeg skal åpne denne også og sjekke hvilket batteri som sitter i denne. Men denne er trolig forseglet, så den må ødelegges. Men hva gjør man ikke for vitenskapen 😅

Det store spørsmålet blir om man kan bruke oppladbare 9V lithium batterier i røykvarslere som i utgangspunktet bruker 9V batterier... ? Jeg kunne heller ikke finne noe beskyttelses krets over hodet. Kanskje ikke jeg gravde dypt nok? Jeg tok av den ytterste beskyttelsen og kikket rundt der polene kom ut på hver celle, men det var ingen krets der. Så kanskje det er et krav om at alle enheter som bruker 9V batteri har en beskyttelse, soik at batteriene i seg selv ikke trenger dette? Derimot er det jo fort gjort og kortslutte polene på et 9V batteri... selv om kapasiteten er liten vil jeg vel tro at dette også kan gå opp i flammer?

Startet med å åpne 9V lithium batteriet som man får kjøpt på Biltema. Dette viste seg å ha en spenning på 9.58V, å når jeg åpnet batteriet og tok ut innmaten fant jeg tre celler som hadde en spenning på rundt 3.15V hver seg som var koblet i serie. Jeg fant ingen motstander eller på andre måter noe som regulerte spenningen inne i disse cellene, så disse battericellene må være custom laget for nettopp bruk i 9V batterier. De oppladbare versjonene av dette batteriet vet jeg har en nominell spenning på 7.2-7.4V så disse bruker nok vanlige standard celler med en nominell spenning på 3.6-3.7V pr. Celle og jeg vet også (i følge Youtube) at de oppladbare lithium 9V batteriene bruker kun to celler i serie ogbhar da en noe lavere spenning enn 9V lithium batteriet som ikke er oppladbart.

Mange gode poeng du kommer med her. det burde være en enkel sak og få oss til å bli mer opptatt av røykvarslerne våre og brannsikkerhet generelt. Klart det sitter langt inne for barnefamilier med utgifter nok fra før og punge ut flere tusen kroner for en elektriker for å koble røykvarslerne til 220V anlegget. Røykvarslerne i seg selv går jo uansett ikke på 220V så hvorfor man skal legge 220V helt frem til røykvarsleren skjønner jeg ikke. I stedenfor kunne man jo kanskje lagt 220V til en slags sentral som gir feks. 9V DC ut på flere porter. På den måten kan man selv strekke kabler til røykvarslerne man kjøper. En slik sentral burde også gå ann å plugge rett i et 220V stikk. Da slipper man elektriker. Evt. Må man få en eletriker til å legge opp 1 stk. stikk til denne sentralen. Egentlig trenger man ikke noe dedikert sentral heller. Man KAN bruke en vanlig 9V adapter på feks. 2A og fodele strømmen fra denne på flere varslere, helt uten elektriker. Men, man trenger et stikk ett sted.

Var en tur på det blå varehuset i dag. Der hadde dem tre forskjellige røykvarslere. Den billigste er en vanlig optisk røykvarsler som bruker 9V batteri og den dyreste var en wifi variant som brukte 2x1.5V AA batterier. Den midt i mellom var en røyvarsler med innebygget lithium batteri som skulle vare i 10 år. WiFi varianten er ikke interesant for min del, men jeg kjøpte den billigste og den med innebygget batteri. har planer om å åpne den med innebygget batteri for å sjekke hvor stort batteri denne faltisk har. Jeg kjøpte også 9V Lithium batteriet for å forsikre rundt spenningen dette gir.

Det ser ut til at standard ikke oppladbare lithium ion 9V batterier har en nominell spenning på 7.2-7.4V. Det vil si at det brukes 2 stk. lithium ion batterier i serie, noe som betyr at man kan bruke 2 stk. 18650 i serie uten noen form for regulering av spenningen flr røykvarsler. da kan man lett bygge en batteripakke med feks. 4 stk. 18650 celler konfigurert i en 2S/2P konfihurasjon som vil gi 7.4V nominell spenning og en kapasitet på opp til 7.000mAh isteden for rundt 800mAh. Det betyr at man i teorien faktisk kan få en røykvarsler til å funke i 10 år. Bakdelen her er selvsagt prisen og tiden man må bruke for å lage en slik batteripakke. Så det er nok ikke verdt det. 4 batterier koster like mye som hele røykvarsleren og det er før man i det hele tatt har begynt jobben. Så trenger man en liten BMS og evt. en ladekrets. Jeg skal teste ut dette med en billig røykvarsler fra Biltema så fort jeg kommer meg dit å får kjøpt en Batterier og det andre har jeg fra før.

Har fundert litt på dette med å gi strøm til røykvarsler med en modifisert batteripakke med 18650 batterier og har vel funnet ut at dette faktisk ikke vil gi nevneverdig mer levetid i forhold til pris og ikke minst størrelse på batteripakken man bygger. Grunnen er at man trenger en konverter i en eller annen form for å redusere eller øke spenningen avhengig av hvilken konfigurasjon man har på batteripakken siden spenningen spriker for mye. Man kan bruke en batteripakke i 1S konfigurasjon hvor spenningen varierer fra rundt 3-4.2V og bruke en boostkonverter (MT3608) for å øke spenningen til 9V. Det vil fungere, men boost konverteren vil trekke rundt 1.6mAh alene å det er ganske mye og vil tappe et enkelt 18650 batteri alene i løpet av ca. 4mnd. Det finnes sikkert flere boost konvertere som trekker mindre strøm enn dette, men det er nå denne jeg har liggende... kunsten er å få til dette med batterier uten å regulere spenningen fra disse. Da ungår man strømtap før røykvarsler. Så jo mer jeg funderer på dette, jo mer forstår jeg hvor "genialt" et slikt 9V batteri egentlig er til dette bruket. Det beste i så måte er å finne en rykvarsler som faktisk bruker et Lithium/LiPo batteri fra før, men disse er som regel forseglet. Men da har man vertfall muligheten til å konfigurere en større batteripakke da røykvarsleren allerede har en optimalisert krets for å styre spenningen fra batteriet som trolig leverer 3.7V. Uansett så går kanskje dette langt utenfor det TS her har forespurt så diskusjon rundt dette passer nok trolig ikke i denne tråden, men det var nå uansett tankene jeg fikk rundt dette....

Derfor må man bruke røykvarsleren ett sted som ikke er kritisk. Jeg gjør dette bare for morroskyld.

joda, men alt er lovlig hvis man bare skal teste litt samt leke med disse. Å faktisk bruke en modifisert røykvarsler som eneste sikkerhet er derimot veldig dumt. Men her snakker jeg da altså ikke om å modifisere røykvarsleren. Kun gi den 9V i form av en egen krets i stedenfor 9V batteriet

Mulighetene er mange, men jeg tror fortjenesten på noe slik er forsvinnende liten. Man må jo også implementere kretsen i en boks etc. og slike custom bokser lages ikke gratis. Men til hjemmebruk (eget bruk) er det jo helt innafor

Joda, det kan man helt fint gjøre. metoden jeg snakker om her er jo helt ufarlig. Vi snakker kun om å lage en krets som gir røykvarsleren strøm. Det skal ikke tukles med selve røyvarsleren

Dem har sikkert tenkt på det og det er nok en grunn til at ikke 18650 batterier brukes vil jeg tro. 1. batteriene er ikke helt "trygge" for hvermansen og håndtere. 2. det fordyrer en del da disse batteriene er større og krever en litt mer avansert krets. MEN... det som burde la seg gjøre er å lage en slags "plug and play" krets med 18650 batteripakke som man klipset rett inn på 9V batterikontakten?

Er nok ikke verdt det nei, men et artig prosjekt kunne det blitt. Man kunne dratt den lenger og bygget et større batteri som feks. en 1S/10P 18650 pakke med en liten boostkonverter som økte spenningen til 9V og kablet flere røykvarslere. Med 10x 18650 i parallell snakker vi 30.000 mAh. Faktisk kunne man nesten bare brukt en batteribank også… Er nok ikke verdt jobben som nevnt, men det kunne blitt et fint lite prosjekt

Det kan se ut som innmaten i disse røyvarslerne trenger kun 3V og 5V. Det forklarer hvorfor man bruker et 9V batteri. Skal man fore en slik røykvarsler med 18650 batteri så må man bruke hele tre slike i serie og tre slike tar mye mer plass enn et 9V batteri. Men ja man får også rundt 5 ganger kapasiteten. Å lage en oppladbar batteripakke med 3x 18650 inkludert en 9V regulator vil man enkelt kunne gi strøm til en røykvarsler mye mye lenger. Men ja, det krever at man får plass til 3x 18650 batterier og en liten ladekrets. Tror faktisk jeg skal lage meg en slik krets å teste med en av røyvarslerne Biltema har i furtebua mi.

Alternativt kunne dem jo puttet inn et dedikert lithium batteri som var oppladbart som drev hele kretsen.

Er det ikke slik at det sitter et "custom" ikke utskiftbart batteri i disse røyvarslerne som lover 10 år varighet? Eneste grunnen til at en røykvarsler skal klare 10 år på et 9V batteri er hvis den bruker mindre strøm ved at den sjekker sjeldnere etter røyk. Hvis en vanlig røyvarsler skåjekker feks. Hvert 5 sekund, så kan den med 10 år varighet sjekke hvert 50'ende sekund feks. Da vil man i teorien få lenger batterikapasitet, men da noe dårligere oppdatering. Det positive er at man trolig oppveoer dette ved å eliminere faren for at folk har en ikke fungerende røykvarsler med dårlig batteri. Et 9V batteri gir rundt 600mAh og det har vel vært slik så lenge jeg kan huske. Man får ikke 10 ganger mer varighet fra et batteri med kun 200mAh mer kapasitet. Effektiviseringen ligger i selve brannvarsleren og har ikke så mye med batteriet å gjøre slik jeg ser det.

EGENTLIG ser jeg ikke problemet her. Hva er problemet med å bytte batteriet på røykvarsleren en gang i året? Hvis det er et SÅ stort problem at en løsning ønskes, så ville jeg brukt røykvarslere koblet til 220V anlegget fast. Da slipper du å tenke noe mer på det... Batterier varer ikke evig og jeg vil tro de fleste gode røykvarslere bruker tilnærmet samme mengde strøm. Dem jobber jo bare i "idle" mode hele tiden. Men selv om batteriet er på 9V så kan det godt hende røykvarsleren kun bruker 3V fra dette batteriet via en spenningsregulator. Hvis batteriet er på 9V og 600mAh og røykvarsleren trekker kun 3V så blir strømtrekket mer "effektivt" og det trekker derfor mindre strøm fra batteriet. På den måten får man i teorien 1800mAh fra dette 9V batteriet. Hvis man feks. Da bruker et batteri som feks. Kun leverer 3V så trenger man ikke spenningsregulator så et 18650 batteri med feks. 2500mAh vil ikke gi så mye lenger levetid til røykvarsleren. 18650 batteriet er igså større og tar mer plass og ikke minst er dem mer ustabile og kan være farlige å tukle med. Det er nok grunnen til at ikke disse brukes. man kunne selvsagt isteden brukt 2stk. AA batterier i serie (som gir 3V), men disse tar også større fysisk plass enn et 9V batteri og kapasiteten er omtrent den samme i teorien. Så det er nok derfor det brukes 9V batteri i disse røykvarslerne. Tror jeg.

Jeg tipper selve kretsen i en røyvarsler fungerer på 3-3.3V og at 9V kun brukes til selve sirenen? da kan man evt. bytte ut 9V batteriet med 1 stk. 18650 batteri som gir fra 3-4.2V hvor man bruker en 3-3.3V spenningsregulator og en boost converter som gir 9V til sirenen. En LDO konverter trekker veldig lite strøm og et 18650 batteri har en kapasitet på opp mot 3.500mAh. Nesten 6 ganger så mye som et vanlig 9V batteri. Man finner først ut hvilke deler av røykvarsleren som bruker hvilke spenninger og lager en egen krets, før man spesialdesigner et eget kretskort hvor dette kan integreres på en litt mer elegant måte. Man må kanskje ha en liten boks ved siden av hvor batteri og denne kretsen befinner seg, men da vil man trolig få veldig lang levetid. Merk at dette bare er en slags sidenotis og bør gjlres for eksperimenteringens skyld og gjerne i et rom hvor en røyvarsler ikke brukes fra før. tenkte jeg skulle teste ut dette ved å kjøpe en billig røykvarsler på Biltema...

Enkelt sagt... hvir du "gjør det" med en 15 åring og du er 18 år selv så gjør du i realiteten noe ulovlig. Den saken er helt grei. Altså uavhengig om hun er med "på leken" eller ikke. Nå tror jeg neppe du vil få maksimumsstraff og bli uthengt i media om det værste skulle skje, siden du ikke er så gammel selv, men du vil bli straffet hvis noen anmelder deg og at det kan bevises at dere har "gjort det". "Pedofil" er vel ikke det rette ordet her slik jeg ser det. Vent til hun er 16 år med å "gjøre det" igjen. Så kan dere være kjærester/gode venner frem til det. Det er det beste rådet jeg kan gi. Uansett så må dere være HELT 100% klar på at begge to har lyst til å "gjøre det". Spesielt hun. Men altså da ETTER at hun har fylt 16 år. Så slipper du å bli dømt for sex med mindreårig. Det er en kjip greie å ha på rullebladet vil jeg tro.

Høyere moms går vel mest ut over dem som driver godt og med overskudd?

Det er ikke bare det offentlige som sliter når det kommer til kunnskap. Folk som går ut skolen i dag, uansett utdannelse som får høye stillinger har ofte mindre kompetanse enn helt ulærte som har klart og fordype seg i samme fag på egen hånd. Mange kunder vet feks. ofte mer enn selger når dem skal kjøpe seg ny bil feks. En gang måtte jeg nærmest lære opp en bilselger hos Mercedes når det kom til ekstrautstyr og hva som var mulig og få og ikke. Det samme gjelder håndverkere. Enkelte elektrikere jeg har hatt med å gjøre samt betalt i dyre dommer for å bruke kan svært lite, til tross for at dette er et fag som burde interessere dem siden dem valgte den utdannelsen. Det er også veldig mye JEG ikke kan, men forskjellen er at når JEG ikke kan noe eller mangler kunnskap, så tar jeg heller ikke betalt for tjenestene.

Hvilket land snakker du om og hva fungerte bedre? Kan du komme med noe mer konkret? Jeg har også vært i andre land og det er lett og gjøre seg opp en mening om et annet land ut fra hva man opplever når man er der. For å forstå hvordan et land fungerer i så måte burde man i det minste bo der noen år samt gjerne drive et firma der for å se hvordan ting fungerer. Det blir litt som å si at Stavanger er en fantastisk by, forde den ligger ved vannet og restauranten du var på serverte god mat. Hvor fantastisk en by egentlig er beror på mange ting.

Elektronikk i dag slik jeg ser det og spesielt mobiltelefoner er ikke laget for holde veldig lenge. Stort sett er det batteriet som er det svake leddet og det er en grunn til det. Det er mye bedre om dem ved siden av å effektivisere den strømmen som er der lager en ladekrest som la oss si tåler 60W lading, men begrenser kretsen til feks. 30W lading. Da blir ikke telefonen (og batteriet) like varmt og batteriet holder lenger. Det er nemlig antall ladesykluser OG varme som tar livet av batteriet. Så klattlading av telefonen er i mine øyne mye bedre enn å nesten tømme batteriet for så og lade den helt opp med hurtiglader. Jeg putter min telefon i lader der jeg har mulighet. Er den 100% eller deromkring så lader jeg den ikke, men hvis batteriet er feks. 40% så lader jeg den litt på jobb, litt i bilen, og litt når jeg kommer hjem etc.

Teoretisk lades en iPhone 14 pro Max fra 0-100% på 1:40 minutter med den rette laderen. Det færreste av oss venter til batteriet er HELT tomt og lader den sånn ca. litt hver dag, eller hver natt, eller mens man tar ettermiddagsluren etc. Da trenger man ikke hurtiglading. De få gangene jeg har glemt å lade telefonen og trenger fullt batter kjappest mulig, så lader jeg den så mye som mulig hjemme først, for så og ta med en liten lader som man kan lade telefonen med via en magnetisk lader. Evt. tar med en batteribank eller noe. Dette med sinnsyke ladehastigheter er helt crazy spør du meg. Å dytte 60W eller mer inn i en liten mobiltelefon mener jeg er risikosport. Det er mange bitte små komponenter i telefonen som er satt sammen og "tweaket" til å kunne tåle såpass mye strøm og varme. Man lever helt på grensen av hva som er mulig. Da er det mye som kan gå galt. Tror jeg. Jeg tror Apple har gjort det helt rette her. Å hive seg på en slik ladehastighet bølge er bare teit og feil bruk av resurser. Bruk heller resursene på effektivisering av den strømmen som er der. Der er Apple ganske gode. Hjelper lite med verdens største hammer, når man ikke klarer å treffe spikeren. _______ Det samme gjelder jo el-biler. Alle snakker om hvor langt man kommer på den strømmen man har. Alt handler om effektivisering. Større batteri og raskere lading må komme lenger ned på prioriteringslisten spør du meg.

Helt enig. Jeg synes ladehastigheten på 20/27 watt er mer enn nok. Dessuten stresser man batteriet en god del ved å hurtiglade. Jo mer ladestrøm jo kortere levetid på batteriet. Jeg synes Apple har gjort riktig ved å ikke kaste seg på det ladekjøret. For veldig rask lading har sine bakdeler.