Markedsfundamentalisten

Dersom størsteparten av de som er selvlærte har store huller så er det åpenbart at universitetsudannelsen har noe for seg?

Nei, fordi programmeringskompetanse lar seg dokumentere uten papirer Det lar seg også oppdage hvem som har huller. De jeg har møtt som er fullstendig selvlærte, er mer kompetente enn de fleste med formell utdannelse. Jeg deler ikke din oppfattelse av selvlærte.

Her flytter du målstengene. Vær vennlig og hold deg til din egen opprinnelige problemstilling som var formell utdannelse vs selvlært. Hvis problemstillingen du ville ta opp var bachelor vs master så burde du skrevet det. Forøvrig er konklusjonen din "Papirer har ikke betydning" absurd når argumentasjonen din er bachelor vs master mens konklusjonen ser ut til å være generell om selvlærte.

Dersom papirer har betydning skulle det også tilsi at det var forskjell mellom bachelor og master. Hvis det ikke er forskjell på bachelor og master, hvorfor er det da forskjell mellom helt selvlært og bachelor?

Vanskelig for meg å vite årsaken, men det ser ikke ut til at selvlærte er like grundige i å lære seg faglig fundament og bredde som det man får på et universitet.

Men dette man "får på et universitet" kan man like godt få på nettet. Det er helt sikkert enkelte selvlærte som ikke gidder å lære seg mer teoretiske ting som databasenormalisering, datastrukturer etc, men det *er* fullt mulig å lære dette på nettet. Det at noen er late eller glemmer å lære enkelte ting er ikke noe argument imot å legge ned universitetene. Da kan heller bedrifter gi en oversikt over hva de mener man skal kunne for å få jobb der, ikke sant?

 

 

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget?

Vel, alle utenom UiT. Jeg hater Nord-Norge, kaldt og jævlig, så gadd ikke reise opp dit.

 

Jeg lærte masse selvstendig også mens jeg studerte. Jeg oppnådde først og fremst bedre forelesninger, at jeg fikk gode svar når jeg spurte om ting, at jeg ble bedre i engelsk, og at jeg lærte å bruke de mest moderne verktøyene.

 

Som sagt er det mange gode lærere på universitetene rundt om i Norge, men du finner minst like gode lærere på nettet.

 

Ønsker du å lære om C++ programemring. Hvorfor ikke se en forelesning fra Bjarne som fant opp språket:

 

Ønsker du å lære om finans? Da kan du se et kurs av nobelprisvinner Robert Schiller:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL8FB14A2200B87185

 

Er ikke en nobelprisvinner overlegen en tilfeldig lærer på et bestemt universitet? Såvidt jeg vet er det ingen universiteter som har alle verdens nobelprisvinnere og fremste eksperter ansatt. Men på nettet finner du dem alle som en

 

 

Så du har gått på alle skoler foruten en? Skjer jo... 

 

Jeg er enig i at det finnes mye godt stoff der ute, for all del. MiT har jo åpne forelesninger feks. Men hva oppnår en uten "papirer"? Sannsynligvis veldig lite. Så igjen, hva oppnådde du?

 

Jeg har formell utdannelse også. Men det er mange utviklere som ikke har noen formell utdannelse i det hele tatt, og disse har ikke problemer med å få jobb (dersom de er kompetente så klart). Dette fordi programmeringskunnskaper lar seg bevise ved å

- vise frem prosjekter man har jobbet på og svare på spørsmål om disse

- ta en programmeringstest

- gjøre et miniprosjekt før man ansettes

Forøvrig er det mange med mastergrad i IT som stryker på en enkel programmeringstest

Jeg vet at det idag er vanskelig eller umulig å få jobb innenfor visse fag uten en formell utdannelse. Dette gjelder spesielt i de områdene som er kontrollert av Staten. Dette bør det endres på. Alle som KAN et fag skal kunne jobbe innenfor dette. Det viktige er hva man kan - ikke hvor man har lært det. Man kan ta private sertifiseringer, eller Staten kan tilby "gratis" (skattefinansierte) sertifiseringer.

Men selv all den utdanningen du har fått på nett, så forstår du fortsatt ikke fordelene ved å ha en fysisk skole å gå til?

Jeg forstår ikke hvorfor fysisk skole er bedre fordi alle de samme mulighetene er tilgjengelige på nett, og ved meetups arrangert av studenter

Men altså ikke alle? 

 

Hva oppnådde du ved å gjøre det selvstendig via nett vs institusjonen? Hvor ligger grunnlaget?

Vel, alle utenom UiT. Jeg hater Nord-Norge, kaldt og jævlig, så gadd ikke reise opp dit.

Jeg lærte masse selvstendig også mens jeg studerte. Jeg oppnådde først og fremst bedre forelesninger, at jeg fikk gode svar når jeg spurte om ting, at jeg ble bedre i engelsk, og at jeg lærte å bruke de mest moderne verktøyene.

Som sagt er det mange gode lærere på universitetene rundt om i Norge, men du finner minst like gode lærere på nettet.

Ønsker du å lære om C++ programemring. Hvorfor ikke se en forelesning fra Bjarne som fant opp språket:

Ønsker du å lære om finans? Da kan du se et kurs av nobelprisvinner Robert Schiller:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL8FB14A2200B87185

Er ikke en nobelprisvinner overlegen en tilfeldig lærer på et bestemt universitet? Såvidt jeg vet er det ingen universiteter som har alle verdens nobelprisvinnere og fremste eksperter ansatt. Men på nettet finner du dem alle som en

Så morsomt at du drar fram programmering som eksempel på at høyere utdanning er unødvendig.

 

Jeg har også en del erfaring med programmering, dvs mastergrad i informatikk samt tolv års jobberfaring.

 

Det finnes en god del selvlærte programmere som aldri har lært programmering på høyskole/universitet. Med noen ytterst få unntak er kunnskapsnivået til de selvlærte mye lavere enn hos de med utdannelse. De selvlærte viser også generellt lavere evne til å ta til seg ny kunnskap, samt at kunnskapen de besitter er på små snevre områder. Dette medfører ofte festligheter som at de finner opp hjulet på nytt og på nytt.

 

Dersom du faktisk har jobberfaring som programmerer og har jobbet med både selvlærte og skolerte programmerere, så vil du også ha opplevd det store skillet i disse gruppene. Jeg kan derfor ikke forstå at du foreslår dette, gitt den bakgrunnen du har.

 

Jeg er enig i at noen fag på universitetet kunne oppleves som overflødige, men da jeg studerte var det eneste obligatoriske faget ex phil. Av andre fag så kunne jeg sette sammen fritt, så lenge fagene til sammen tilfredsstilte overordnede krav.

 

Jeg er også enig i at vi må tilegne oss nye kunnskaper hver dag, noe vi som regel gjør over nett. Men når du skal lære deg noe helt nytt så er det fortsatt ingen ting som slår et kurs i det nye holdt av en med store kunnskaper hvor man kan spørre om det man lurer på.

 

Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv.

Jeg vet ikke om jeg har jobbet med fullstendig selvlærte, men de fleste utviklere anser seg som selvlærte i større eller mindre grad. Jeg vet utdanningsnivået til noen av de jeg har jobbet med, og jeg klarer ikke å se forskjell på folk med bachelor- og mastergrad. Det er mange svært gode utviklere som bare har bachelor, og det er dårlige utviklere med mastergrad. Papirer har ikke betydning.

Enig i at kurs av en som kan veldig mye der man kan spørre om det man lurer på, er veldig bra, som f.eks. webinars

"Jeg tror at en bred generell teoretisk utdannelse er det beste grunnlag for videre læring. Det får man ikke når man undersøker ting selv."

Hvorfor ikke?

 

 

Så du har da altså deltatt på alle instutisjoner, tatt nettkurs og konkludert med at nettkurs var best? Eller?

Tja, "deltatt på nettkurs" kan man vel si. Lest, sett videoer, googlet, prøvet og feilet

 

Så du har ikke engang prøvd en vanlig institusjon?? Lol

 

Jo, det har jeg dessverre, men angrer som en hund

Huff, det var en litt ufin kommentar. Beklager så meget Comma C.! Håper vi kan diskutere videre med blanke ark og fargestifter til

 

 

Selve forelesningene er faktisk minste delen av et studie. Hvordan skal man erstatte resten på en god måte? I tillegg så er det ikke slik at selv om du føler du lærer like bra eller bedre på nett så stemmer det for alle.

Men hva er det man får på et universitet som man ikke får på nettet?

- Forelesningene er de samme (dvs. som oftest er de bedre på nettet)

- Litteraturen er den samme (bøker er selvstudium og brukes også på universiteter)

- Hjelpen er den samme: spør på forum (antakeligvis får du svar langt raskere enn når du sender mail til en veileder) eller spør medstudenter på en cafè

- Det sosiale er det samme. Lag meetups på cafeer etc

 

Så hva er det du mangler?

 

 

Du sier det er det samme, men jeg ser ingen kilder. Ikke virker det troverdig heller. Du får mye raskere hjelp hvis du sitter på skolen med lærere, studentassistenter og medstudenter. 

 

Litteraturen kan være den samme i forhold til pensumliste, men på forelesninger så tar lærerne også med egne erfaringer og egne formuleringer, de kan svare på spørsmål og de skreddersyr undervisningen. De er også mye mer oppdatert enn bøker.

 

Og det sosiale er ikke det samme. Kjenner du mange som har gått 100% nettbasert utdanning? Hvor stort sosialt liv har de hatt, både skole og fritids-relatert?

 

Du spør etter argumenter mot, men du kommer ikke med noen kilder (annet enn deg selv) eller andre argumenter enn at du sier nettbasert er best eller like bra. Du påstår at nettbasert utdanning er bedre, men ingenting du har sagt tyder på det.

 

Prøv å tenke logis: Hvis du har tilgang til alle de beste lærerne på nettet, hvordan kan den ene lokale læreren være bedre?

På nettet får du hjelp døgnet rundt veldig raskt. Lærere på en skole er bare tilgjengelige en begrenset periode. Medstudenter kan man jobbe sammen med utenom skolen, møtes på cafeer etc.

Trenger vel ikke kilder når man har evne til å tenke logisk?

Skole er ikke en "scam" som folk faller for. Det ER bedre enn å lære seg selv.

Og argumentet var?

Selve forelesningene er faktisk minste delen av et studie. Hvordan skal man erstatte resten på en god måte? I tillegg så er det ikke slik at selv om du føler du lærer like bra eller bedre på nett så stemmer det for alle.

Men hva er det man får på et universitet som man ikke får på nettet?

- Forelesningene er de samme (dvs. som oftest er de bedre på nettet)

- Litteraturen er den samme (bøker er selvstudium og brukes også på universiteter)

- Hjelpen er den samme: spør på forum (antakeligvis får du svar langt raskere enn når du sender mail til en veileder) eller spør medstudenter på en cafè

- Det sosiale er det samme. Lag meetups på cafeer etc

Så hva er det du mangler?

Så du har da altså deltatt på alle instutisjoner, tatt nettkurs og konkludert med at nettkurs var best? Eller?

Tja, "deltatt på nettkurs" kan man vel si. Lest, sett videoer, googlet, prøvet og feilet

Jeg tror kanskje du er litt for blindet av dine egne erfaringer, utdanning og arbeidsmåte til å se hele bildet?

Det kan godt hende, men jeg mener helt bestemt at de fleste fag lar seg lære på nettet. Jeg har lært flere fag på egenhånd på nettet. Det blir vel samme forelesning om man ser den på video eller live. Er nok til og med en fordel å se den på video fordi man da kan stoppe opp, spole tilbake, spole frem hvis man kan noe fra før etc.

 

Og i arbeidslivet MÅ man lære på egenhånd!

 

Dette var en merkelig påstand. I hvilket arbeidsliv er det du arbeider? Selvstendig næringsdrivende?

 

Jeg er programmerer Hvilken jobb er det man ikke trenger å lære på egenhånd?

Hvem kan det jeg vil kunne? Hvor skal jeg gå?

Internett er bra til mye, men ingenting slår menneskelig kontakt når det kommer til læring. Så er det denne nettverksgreia da som du tydeligvis ikke helt forstår hva er for noe.

Der man tidligere møttes i kantina på skolen, vil man heller møtes på en cafè eller hjemme hos noen eller kanskje på beachen på Rhodos? Mange muligheter når man lærer sted-uavhengig

 

Som sagt får man det samme opplæringen på nettet. Dvs, man får en langt bedre undervisning enn på et tilfeldig norsk bondeuniversitet

 

Du får langt bedre undervisning av en høyt utdannet og erfaren lærer enn fra en tilfeldig norsk PDF.

 

På YouTube finner man en rekke foredrag fra de *beste* innenfor sitt felt.

Jeg er usikker på om TS har gått høyere utdanning selv. I så fall, føler du at du hadde fått 100% det samme utbyttet av et nettbasert kurs?

Jeg har dessverre studert. Nesten alt jeg kan idag har jeg lært på egenhånd. Til og med når jeg studerte lærte jeg mye mer på egenhånd enn på skolen. Jeg er programmerer, og MÅ holde meg oppdatert på ny teknologi. Jeg går ikke noe "nettbasert kurs". Jeg googler når jeg står fast, ser på foredrag, følger tutorials når jeg lærer noe helt nytt

 

 

Teoretisk opplæring er langt fra bare teori.

Som sagt får man det samme opplæringen på nettet. Dvs, man får en langt bedre undervisning enn på et tilfeldig norsk bondeuniversitet

 

Og dette har du plukket fra hvor?

 

Egen erfaring Angrer på at jeg studerte.

Teoretisk opplæring er langt fra bare teori.

Som sagt får man det samme opplæringen på nettet. Dvs, man får en langt bedre undervisning enn på et tilfeldig norsk bondeuniversitet

 

 

Hvor i huset tenkte du å ha DNA analysle labben din når du tar genetikk på nett?

Hvor hadde du tenkt å stajse hundrevis av livsfarlige kjemikaler mens du tar kjemi utdannelsen?

Det er en grunn til at man ikke får høyere utdannelse i de fleste fag på nett.

Jeg skrev "Det finnes selvsagt noen få områder der man må ha praktisk undervisning, f.eks. indrekirurgi. "

 

Det du nevner her er så klart også et unntak De flete ting får man høyere utdannelse i på nett...

 

 

Du får det til å høret ut som et par fag, ALLE vietenskaplige fag, samt alle medisin utdanning, plus aboloutt alt annet som har praktiske aspekter ved seg, det er bare et lite brøkdel av fag du kan ta på nettet.

 

La meg nevne noen fag som kan læres på nettet:

- Informatikk

- Design

- Markedsføring

- Statsvitenskap

- Historie

- Samfunnsfag

- Religion

- Juss

- Økonomi

- Revisjon

- Språk

- Psykologi

- Matematikk

 

 

Synes det forslaget er helt på trynet

Du glemte visst et argument

 

Fordi det ikke er nødvendig, et oppegående menneske forstår at dette er bare idioti.

 

Da må det vel være svært enkelt for deg å forklare hvorfor det er idioti?

Da bør du endre spørsmålet ditt til: "Bør vi legge ned rent teoretiske utdannelser i form av læresteder" for det gir faktisk mening.

Endret til "Bør teoretisk høyere utdannelse legges ned?". Jeg mener de bør legges fullstendig ned, ikke bare i form av læresteder.

Synes det forslaget er helt på trynet

Du glemte visst et argument

Hvor i huset tenkte du å ha DNA analysle labben din når du tar genetikk på nett?

Hvor hadde du tenkt å stajse hundrevis av livsfarlige kjemikaler mens du tar kjemi utdannelsen?

Det er en grunn til at man ikke får høyere utdannelse i de fleste fag på nett.

Jeg skrev "Det finnes selvsagt noen få områder der man må ha praktisk undervisning, f.eks. indrekirurgi. "

Det du nevner her er så klart også et unntak De flete ting får man høyere utdannelse i på nett...

Idag er all utdannelse gratis tilgjengelig på nettet. Hva skal man da med høyere utdannelse? Det finnes selvsagt noen få områder der man må ha praktisk undervisning, f.eks. indrekirurgi. Men det aller meste lar seg lære på nettet. Og i arbeidslivet MÅ man lære på egenhånd! Hvorfor ikke legge ned høyere utdannelse og spare mange milliarder i året, samtidig som folk lærer å tilegne seg informasjon? Noen vil kanskje mene at man trenger noen form for veiledning til det man leser, men det får man også på nettet, f.eks. ved å spør på et forum. I tillegg kan de som lærer samme emne møtes in real life og hjelpe hverandre

Nedleggelse av høyere utdannelse vil gjøre at folk lærer det de faktisk trenger i en jobb, og ikke masse ex.phil og annet tull som staten finner på. F.eks. har IT-utdannelse masse unødvendig matematikk, som de færreste utviklere får bruk for.

Arbeidsgivere vil trenge et bevis på at en person har kompetanse. Dette kan man ofte få gjennom en portefølje (f.eks. programmerere viser frem hvilke prosjekter de har jobbet med) og ved å teste kandidatene i de mest sentrale arbeidsoppgavene. Det finnes også mange private sertifiseringer. Dersom man absolutt ønsker at det skal være "gratis" å sertifisere seg, kan staten tilby KUN eksamen og ikke undervisning (undervisning er som sagt gratis tilgjengelig på nettet).

Hva syns dere om dette forslaget?