Wall Dorf

Når jeg ønsker meg utsagn mellom disiplene og Jesus, så tar jeg dem gjerne fra Tomasevangeliet og dette fra v18 kan kanskje være litt vanskelig å svelge, men tåler sammenligninger med Bibelen som Jes.46.10... Dette fordi Bibelen taler for seg selv og har sin egen tidsregning som ikke passer til vår nåværende forståelse. Disiplene sa til Jesus: Si oss hvordan vår ende skal bli! Jesus sa da: Har dere funnet begynnelsen, siden dere søker etter enden? For der hvor begynnelsen er, der skal også enden bli. Salig er den som vil stå ved begynnelsen, han skal kjenne enden og skal ikke smake døden.

Nei, hvordan da? Det er da ikke 15/12 -24 i dag? Det er riktig at jeg gransker bibelen og det har jeg gjort i flere tiår. Ved siden av har jeg en annen studie som stemmer overens med studier av Bibelen, og det uten å ha høye tanker om meg selv, det er helst svarene jeg får som viser hvem som har disse tankene? Det jeg tenker på er at Bibelen er jo for det meste profetier, og stort sett alle hevder at mesteparten av profetier er gått i oppfyllelse, og det uten å kunne bevise noe som helst og er stolte over det. Jeg prøver ut om Bibelen er selvtolkende, og ja, det er den, men en profeti med profetier hengende i luften for oppfyllelse er jo ikke noe bevis i seg selv. Så her kan jeg liksom Bibelen bare vise til Jes.46.10, Luk21.20-22, og forbindelsen i Luk.21.29-31 - her kan jeg vise til Dom.9.8-15, det skal passe med en mengde annen info. Men også havet la en lignende plan... Men takk for interessen!

Alle navn i NT er metaforer, tolleren Levi (Luk.5.27) heter i Matt.9.9 for Matteus. Johannes og Markus er også en og samme (Apg.15.37) og som igjen er Elia i Matt.11.13-14, Josef ble kalt Barsabbas med tilnavnet Justus og Mattias. Han var Levitt (Apg.1.23 og Apg.4.36) Justus var tilnavnet til Jesus (Kol.4.11) Lukas var lege, det kunne være Jesus? (Lege, leg deg selv) Skal jeg fortsette?

GT er mer å stole på, der er det mer svung over fortellingene, vet du at Matt.2.2 viser til 4.Mos.24.17

Har du ikke lest Åp.3 da? Eller Gal.3? Jesus er ikke en person, men en hel ætt (Gal.3.16) og i Åp.3. Dette sier han som har de sju Guds ånder og de sju stjerner: Jeg vet om dine gjerninger. Det heter om deg at du lever, men du er død. 2 Våkn opp og styrk det som er igjen, og som holder på å dø! For jeg har funnet at dine gjerninger ikke holder mål i min Guds øyne. 3 Husk derfor hva du tok imot og hørte! Hold fast på det og vend om! For hvis du ikke våkner, skal jeg komme som en tyv, og du skal ikke vite timen når jeg kommer over deg.

Du og JHV bør vel holde dere innenfor skriftens permer uten å lage gapestokker til andre som ser noe annet i tekstene enn dere?(Joh.12.47) I 1.Joh.2.21-23 står det noe interessant: Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten. Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen. Den som fornekter Sønnen, har ikke fellesskap med Faderen (?). Den som bekjenner Sønnen, har også fellesskap med Faderen. Nå er det jo ingen andre enn sønnen som har felleskap med Faderen (Joh.6.46, 1.Tim.2.5), så hvis sønnen fornekter Faderen og seg selv, så har man jo Antikrist. (Apg.15.14: Simeon har forklart hvordan Gud for lenge siden sørget for å vinne seg et folk av hedninger for sitt navn.) Matt.11.18-19 - Ble dette for komplisert?

Ja, jeg ser jo at du selvtolker, eller at det er JHV sin, men det som du eller organisasjonen din har fått øye på, mangler helt beskrivelsen som du finner i Åp.13.2? - Jeg er ganske sikker på at du ser noe av dyret i Åp.5.5 som har seiret?

Ja, du kan så si: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.» Jes.46.10 - Også gjennom sønnen: Mengden flokket seg om ham og spurte: «Hvor lenge vil du holde oss i uvisshet? Er du Den salvede, så si oss det rett ut!» Jesus svarte: «Jeg har sagt det til dere, men dere tror meg ikke. De gjerningene jeg gjør i min Fars navn, vitner om meg. (Joh.10.25)

Ja, det ser jo relevant ut i forhold til hva som skulle ha skjedd, og dette sammenlignet med historiske fakta? Men hvem sier at Bibelen bare skulle advare oss, er det ikke de det fortelles om i skriften som det advares til, i den tid som er aktuell for dem når den tid kommer? Matteus forteller den delen før Maria skulle føde, og Josef ble komtaktet av en engel i en drøm Josef hadde, og fortalte ham at han ikke skulle engste seg for å ta henne til hustru. Lukas forteller om øyeblikket da hun skulle føde. Så disse to utfyller hverandre i fortellingene. Men dette betyr ikke at ikke evangeliet er fortalt som en metafor. I Åp.12.1-2f. fortelles det om kvinnen som skulle føde, var med barn og hadde fødselsrier. Nå viser jo Åp.12.2 til Mika 4.9 -10 at kvinnen er en by, og som igjen viser til Jer.4.31 som bekrefter. Hvis man ikke bryr seg med å lese henvisninger og da også til profetene, da blir det jo saktens bare skvaller av det man leser. Det finnes et overleveringsbevis (1), og et oppdragsbevis i skriften (2) 1: 2.Tim.3.16-17 (v17: så det mennesket som tilhører Gud, kan være fullt utrustet til all god gjerning. = Mellommann mellom Gud og mennesker 1.Tim.2.5) 2: Luk.4.14-22 Oppdraget utført (i v18) Det høres ikke ut for at du er noen seriøs forsker på fantasiprodukter. Bibelen kan godt være en fortelling i retning av menneskenes fremtidige historie fortalt på en helt spesiell måte siden det handler om en tid som kommer, men også har vært til før. Den er da blitt skrevet som metaforer, men som også forklares på helt andre steder. Man kan godt sammenligne sammenhengene i Bibelen med kryssord. (ved å ta med seg vershenvisninger) Matematiske tolkninger er også blitt gjort gjennom den hebraiske bibelen, den er da kalt for «Bibelkoden» De eldste skriftene er ikke skrevet som bøker, men på papyrusruller og da snakker vi om over 5000 år gamle overleveringer. (kjent fra det gamle Egypt fra slutten av 3000 tallet fvt. Dødehavsrullene er ikke eldre enn ca 2000 år, men man vet jo ikke hvor mange ganger disse har blitt skrevet på nytt og på nytt som et arv oppdrag. (se Luk.1.1-3)

Matt.24.42-44, 1.Tess.5.2, Åp.16.15

Vel, så lenge klarer jeg ikke å holde meg våken... Bibelen handler kanskje om sitt Guds eget folk: Men mange som er de første, skal bli de siste, og de siste skal bli de første. (Matt.19.30) Jeg visste ikke at det var noe som kunne uttrykkes som en midlertidig frelse? Men det må jo være lov å tro på hva man ønsker å tro på, men jeg mener jo at ikke alt som er skrevet i Bibelen har utfyllende hel tekst, for å tro på noe uten en bekreftelse handler jo også om å ikke tro på noe falskt? Og Matt.24.23-24 er jo noe ekstremt da selv de utvalgte står i fare for å føres vill hvis det var mulig. Det kan i første rekke være de utvalgte selv etter slik det står skrevet "hvis det var mulig." Hvis nå Jesus kommer som en tyv, så tar han i hvert fall et oppgjør med seg selv i Joh.10.1-10? Det samme gjør jo hans motstander (Matt.12.26, 2.Kor.11.14) Men hvis man venter til man våkner er det annerledes, for det onde har jo ingen makt over døden? (Joh.5.28, l Joh.6.38-45 har utfyllende tekst hvor man foruten tro også kan se ham og attpå til bli opplært av Gud, og de som hører på ham og lærer kommer til ham.) Og Joel 3.1 sier jo: En gang skal det skje at jeg øser ut min Ånd over alle mennesker. Noe annet du også kan tro på som ikke gjør skade på andre er Rom.5.18: Altså: Som ett menneskes fall ble til fordømmelse for alle mennesker, slik fører ett menneskes rettferdige gjerning til frifinnelse og liv for alle.

Interessant synspunkt du har! Jeg har i grunnen de samme tankene. Det heter jo i Salmene at Gud red på kjeruben og fløy på vindens vinger. Den er beskrevet i flere kapitler i Esekiel, som i Esek.1 siste vers med: slik så Herrens herlighet ut. Men usynlighet er nok en gren av vitenskapelig forskning, og hører kanskje til noe som skaper drivkraften som hos Esek.1.kap blir kalt en virvel, virvelvind, skrives også med hvirvel. Dette er noe som også er registrert i Hessdalen. I Apg. 27.14 har jeg registrert at denne også blir kalt for Evrakylon i nyoversettelsen, men det har også blitt skrevet som Eurakylon og Aurakylon – jeg tenkte at kanskje dette er noe som kan komme ut av forskningen som drives i Cern ved partikkel akselratoren hvor det i det siste (?) forsøket ble funnet en ny partikkel som ble kalt for Higgs partikkel eller også Guds partikkel. De fant Guds partikkel. Nå jakter de på noe enda større Alt dreier seg jo om vitenskap. I en del av Bibelen fortelles det om at noen fikk til å skjule seg av usynlighet, men å finne det igjen ser litt verre ut.

Det er jo en veldig ulogisk kommunikasjonspartner da? "Jeg har vært taus i lange tider, har tidd og holdt meg tilbake. Nå skriker jeg som en fødende kvinne, jeg stønner og snapper etter pusten." (Jes.42.14) "Nå" se 2.Kor.6.2 siste linje. - Fødende kvinne, se Mik.4.10, Åp.12.1. Matt.1.17)

Og så jeg som har holdt meg på sporet hele tiden uten å omskrive Bibelen? Jeg vet ikke hva du tror eller mener, men dette er jo profetier som vil utspenne seg i fremtid dersom profetiene har noe for seg da. Selv om Roma også er involvert i dette, vet ingen helt hvordan ting vil se ut om la oss si 150 -200 år. Dersom du tenker at Roma er byen det advares mot, så tenker du dessverre feil. Jeg vet at mange satser på dette sporet om Romerriket, men dette passer dårlig inn, og det finnes bare en by som passer inn med profetenes undergang som i Åp.11.1-7. Hvis du kan Bibelen så finner du fort ut av det? Det er i hvert fall ikke Roma, det kan jeg garantere. (Luk.13.33?)

Hva med Joel 3? Salm.87.6-7

Fork.6.10: Alt som er til, er nevnt med navn for lenge siden, det er kjent på forhånd hva et menneske skal bli. Ingen kan føre sak mot den som er sterkere enn en selv. Mark.12.26-27: Men at de døde reises opp – har dere ikke lest om det i Moseboken, i fortellingen om tornebusken? Gud talte til Moses og sa: ‘Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud. Han er ikke en Gud for døde, men for levende. Dere er helt på villspor.» Forgjengelighet kontra uforgjengelighet, la de døde begrave sine døde - Rom.8.7-8: Derfor er det forgjengeliges (kjøtt) tanker fiendtlighet mor Gud, for de bøyer seg ikke under Guds lov og kan heller ikke gjøre det. De som lever i kjøttet, kan ikke være til glede for Gud.

Jeg kjenner godt til bibelstedet, den er ikke generell, men har nøyaktig beskrivelse av hva som vil skje uansett valg, også Egypts smittsomme sykdommer som de gruer seg for, så dette er ikke generelle advarsler, men konkrete.

Velsignelser og forbannelser ... ja, men ikke babylonere, 5.Mos.28.49 viser til et folkeslag fra det fjerne, en stupende ørn, et folk med et språk du ikke forstår. Verset viser til Jer.5.15-19 (Fienden som eter opp alt) Disse er kjent som kjempene i 4.Mos.13.33 også kalt gresshoppene fordi de var så mange. Dom.6.3: Hver gang israelittene hadde sådd, kom midjanittene og amalekittene og folkene fra øst og gikk til angrep på dem. 4 De slo leir midt imot israelittene og ødela avlingen i landet helt bort til Gaza. De lot det ikke bli noe igjen å leve av i Israel, ikke en sau eller en okse eller et esel.

Det står det ingenting om, Esek.5.5f lyder slik: Så sier Herren Gud: Dette er Jerusalem. Midt blant folkeslagene har jeg satt henne, og omkring henne er det mange land. Men hun trosset mine lover og var verre enn de andre folkeslagene, hun trosset mine forskrifter, verre enn landene omkring. For de foraktet lovene mine og fulgte ikke forskriftene mine. Derfor sier Herren Gud: Dere har vært verre enn folkeslagene omkring dere. For dere følger ikke mine forskrifter og holder ikke mine lover, dere holder ikke engang lovene til folkeslagene omkring. Derfor sier Herren Gud: Se, nå kommer også jeg over deg og holder dom over deg mens de andre folkene ser på. Jeg skal gjøre noe mot deg som jeg ikke før har gjort og aldri mer kommer til å gjøre, på grunn av alt det avskyelige hos deg. Derfor skal foreldre hos deg spise sine barn, og barn skal spise sine foreldre. Jeg holder dom over deg og sprer restene av deg for alle vinder. Derfor, så sant jeg lever, sier Herren Gud: Fordi du har gjort helligdommen min uren med alle de motbydelige og avskyelige gudene dine, skal også jeg bruke rakekniven. Jeg vil ikke vise medfølelse og ikke skåne deg. Ikke driv på med denne lesingen mellom linjene, Gud holder dom over folket i Israel.

Vel, Gud har ingenting imot dette i Esek.5, andre land får faktisk ros ovenfor ett land som så må spise sine barn fordi han ønsker å straffe dem ...

Du bruker snarveier i beretningene dine, det var menneskesønnen som skulle bli løftet opp på samme måte som slangen i ørkenen så vi forstår likhetene. Jesus er menneskesønnen, men han er ikke kommet ennå. Les Matt.12.31- 32 Derfor sier jeg dere: All synd og spott skal menneskene få tilgivelse for, men spott mot Ånden skal ikke bli tilgitt. Den som sier et ord mot Menneskesønnen, skal få tilgivelse. Men den som sier mot Den hellige ånd, skal ikke få tilgivelse, verken i denne verden eller i den kommende. Dette viser jo at Menneskesønnen ikke var av Den Hellige Ånd, så du misforstår tekstene fullstendig. Og – det var jo derfor at menneskesønnen måtte bli løftet opp på samme måte som slangen i ørkenen, som med andre ord også hadde en djevel i seg. Forklaringen ligger hos Matt.12.25-28: «Hvert rike som kommer i strid med seg selv, blir lagt øde, og en by eller et hus som kommer i strid med seg selv, kan ikke bli stående. Om nå Satan driver ut Satan, er han kommet i strid med seg selv. Hvordan kan da riket hans bli stående? Og om det er ved Beelsebul jeg driver ut de onde åndene, hvem er det da deres egne folk driver dem ut ved? Derfor skal deres egne dømme dere. Men er det ved Guds Ånd jeg driver ut de onde åndene, da har jo Guds rike nådd fram til dere. Og så kan man jo forstå Satan som skaper seg selv om til å bli en lysets engel som en vil, i grunnen er det vel bare Gud som kan stå for en slik makt etter som du mener at Gud har makt over ham. Men han bruker sin sønn til dette. Det vil si at i Åp.22.16 gjør Jesus det kjent at han faktisk også er morgenrødens sønn, den klare morgenstjerne. (Jes.14.12) Så du har nok misforstått at Jesus allerede har kommet. Han er jo beskrevet i Åp.10.7 som Guds mysterium (og i Kol.2.2) nevnt av Paulus i Gal.4.4 som født i tidens fylde. (i oppfyllelsen av tid.( Åp.10.5-7) Han må først komme og dra igjen før han kan komme tilbake, det er kriteriene: 2.Tess.2.1f: Når det gjelder vår Herre Jesu Kristi komme og det at vi skal samles hos ham, ber vi dere, søsken: La dere ikke så lett bringe ut av fatning, og bli ikke skremt, verken av åndsbudskap, av påstander eller av brev som sies å være fra oss, om at Herrens dag (Åp.1. 9-10) alt er kommet. La ingen villede dere på noen måte! For først må frafallet komme og den lovløse vise seg, han som er ødeleggelsens sønn. Han står imot og opphøyer seg over alt som kalles gud og helligdom. Ja, han tar sete i Guds tempel og utroper seg selv til gud. (Esek.28.2)

Var det da noen vits i at Moses reiste opp slangen i ørkenen? Det står jo i Joh.3.14 at slik Moses løftet opp slangen i ørkenen, slik må Menneskesønnen bli løftet opp. Er det noen sammenheng i dette utsagnet? Ellers har du jo også nevnt Noah, og en lignende sammenheng finnes jo mellom Noah og Menneskesønnen i Matt.24.37-39 som hevder at flommen gjenskapes, den kommer igjen.

Men Jerusalem ble ikke ødelagt i år 70 i den grad at den ikke ble gjenoppbygget. Bibelen nevner "datter" Sion / og "datter" Jerusalem i Matt.21.5, det er ikke det Jerusalem som var i år 70, byen er også nevnt i Jer.6.2 hvor den også får varsler. Interessant lesning om Herrens vingård i Jes.5, det ligner veldig på dagens situasjon og hva som kommer til å skje videre. Dessuten har vel aldri byen flyttet til Tyrus (Esek.26.1-2)

Jeg kan se at du tror på at Bibelen snart er oppfylt, men det er mange ting som ikke stemmer helt. Så hvordan ser du på Luk.21.20-22, spesielt v22? Hvordan ser du på et slikt oppsett? Jes.46.10 ser ut til å ha noenlunde samme ordlyd? I Apokryfene (4.Esra 6.7-10) spør Esra engelen Uriel om hvor lenge det vil vare mellom hver tid, og han svarer da: Fra Abraham til Abraham. Dette ser for meg ut som det Forkynneren nevner i 1.9-11 og i 3.15: Det som skjer, har skjedd før, og det som skal hende, har også hendt. Gud søker opp igjen det som forsvant. Derfor tenker jeg at Jes.46.10 har rett, og at hele Bibelen handler kun om endetiden: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, det som ikke har hendt... Du vet - alt sammen handler jo om profetier hvor mye av tekstene er skrevet på en slik måte at man lett kan mistolke dem.

Kan du ikke bare si det slik det står i skriften da? 5.Mos.32.39? 1.Sam.2.6-7, Jes.43.10-13, Jes.44.6-8, Jes.45.7, Mik.1.12, Åp.3.9 Les gjerne boken "Om Gud" av Jonas Gardell