Wall Dorf

Ja, de er vel greie nok de? Men spørsmålet er om det finnes bevis for om det har skjedd i vår nære og registrerte tid? Du vet tiden er vanskelig å fastsette når ordene lyder: fred fra han som er og som var og som kommer.

Ja, men tilhørte denne tiden "den fastsatte tid"?

Etter denne listen ser det ut som det er leserne av bibeltekstene som selv spår. Jeg viser til tekstmeldinger i den hvor alt er satt til å skulle skje på Herrens dag. (Jes.13.1-9, 51.9, Jes.2.2) Kan ikke bli mer konkret enn med direkte bibeltekster. Jeg antar at de profetene som har skrevet ned det de så skjedde, var seere (øyenvitner i Luk.1.1-2, 1.Sam.9.9) og neppe kan kalles det som i teksten kalles for "løgn profeter" de profeterer uten å forholde seg til de sannferdige ord: " Jeg har hørt hva de sier, de profetene som profeterer løgn i mitt navn: «Jeg har drømt, jeg har drømt.» Hvor lenge har profetene tenkt å profetere løgn, svik fra sitt eget hjerte? Med drømmene som de forteller hverandre, har de tenkt å få folket mitt til å glemme mitt navn, slik fedrene deres glemte mitt navn for Baal. Den profeten som har en drøm, skal fortelle drømmen, men den som har mitt ord, skal tale mitt ord sannferdig." (Jer.23.25)

Er profetiene i skriften vage? Det er dine ord. Hvis du setter deg inn i skriften som du jo verken har tid eller interesse av, så dyrker du jo bare din egen interesse her inne som alle kan se hva er. Jer.25. (Slaver for kongen av Babel) 2-5: Profeten Jeremia sa det til hele folket i Juda og alle som bodde i Jerusalem: Fra det trettende året Josjia, Amons sønn, var konge i Juda og til denne dag, det vil si i tjuetre år, har Herrens ord kommet til meg. Sent og tidlig har jeg talt til dere, men dere ville ikke høre. Sent og tidlig sendte Herren alle sine tjenere profetene til dere, men dere ville ikke høre. Dere vendte ikke øret til for å høre når de sa: Vend om, hver fra sin onde vei og sine onde gjerninger, så skal dere til alle tider få bo på den jorden som Herren ga dere og fedrene deres. Legg merke til at det står "ALLE PROFETENE" - Du må gjerne lese hele kapitlet for å se om det er mulig hold i profetien? Du skriver: Det store spørsmålet (som du helt tydelig lukker øynene for og ikke vil svare på) er da, hvorfor i all verden du tror dette er profetier, når du ikke har eksempler på at de faktisk er sanne og har gått i oppfyllelse. Fordi at alt som nevnes om fremtidige hendelser kalles for en profeti, uansett om de er oppfylt i en annen tid og skal gjenta seg i en ny tid foran oss, så er det en profeti okke som.

Ja, det er mulig at han også angrep Gaza. Men jeg stiller meg tvilende til at det var en oppfyllelse som dekker det Amos 1.2-7 som forteller om ild som fortærer borgene... på den tiden du beskriver det var ikke kruttet oppfunnet.

Det tror jeg du har gjort ja. Hvis man siterer setninger som tilhører en videre sammenheng, så blir det seende litt rart ut. Sammenhenger fra bibelen får man når en følger vershenvisninger. Hittil har jeg som sagt ikke funnet noen profeti i bibelen som er blitt oppfylt annet enn i Fork.1.9-11 og 3.15, og har jevnlig vist til Jes.46.10 og Luk.21.22 når jeg peker på disse. Så hvis det Forkynneren skriver om at han er sønn av David og har regjert som konge i Jerusalem og at alt som har skjedd før skal skje igjen, så er vel seerne de Lukas nevner i sitt første kapittel som øyenvitner og skrev ned hendelsene som vil gjenta seg som profetier. Så vidt jeg kan se er nasjonen Israel bygget nettopp på Abrahams ætt. Så hvis Bibelen ikke er sann, så er det disse som lever på en løgn mener du? Sammenhengen med at profetiene er sanne før de er oppfylte har sammenheng med at historien gjentar seg som ovenfor vist til.

Profetien om Gaza Når det gjelder de pågående angrepene i Israel og hvordan det vil gå med Gaza vil bare tiden vise, for den har en profeti hengende over seg den også. Den står blant annet skrevet og fortalt om i Sef.2.4, om det som til slutt vil måtte komme, det spares kanskje til en senere tid, vanskelig å se dette skje nå. Jeg mener det som fortelles her vil komme etter at en to- statsløsning er kommet i orden. Men ingenting vil egentlig hjelpe. Det som står i Sef.2. viser nok det.

Skjønner hva du mener, men bibelen oppklarer jo billedspråk slik jeg viste fra Dan.4.12 og til Esek.31.6 om treet. Hvis jeg nå sier at jeg også ser en sammenheng mellom at treet er Libanon og det som fortelles i Luk.21.29-31 som er nok en lignelse eller bilde: «Se på fikentreet og alle de andre trærne! Når dere ser at de springer ut, forstår dere at sommeren er nær. Slik skal dere også, når dere ser at dette skjer, vite at Guds rike er nær.» Jeg kan jo ikke finne på å vurdere dette som hendelser som alt er foregått fordi det ikke finnes noen historiske nedtegnelser som beskriver noen nærhet av et slikt rike, så jeg undersøker derfor om det finnes noen beskrivelser av andre trær som gis anbefaling om å holde øyne med på i teksten. Og straks finner jeg noe spesielt i Dom.9.8-15: Det hendte en gang at trærne ville salve en til konge over seg. De sa til oliventreet: «Du skal være konge over oss.» Men oliventreet svarte: «Skulle jeg gi avkall på oljen min som guder og mennesker ærer meg for, og gi meg til å svaie over skogen?» Da sa trærne til fikentreet: «Kom du og vær konge over oss!» Fikentreet svarte: «Skulle jeg oppgi min søte og gode frukt og gi meg til å svaie over skogen?» Så sa de til vintreet: «Kom du og vær konge over oss!» Vintreet svarte: «Skulle jeg oppgi min druesaft, som gjør guder og mennesker glade, og gi meg til å svaie over skogen?» Så sa alle trærne til tornebusken: «Kom du og vær konge over oss!» Tornebusken gav dem dette svar: «Dersom dere virkelig mener at dere vil salve meg til konge over dere,så kom og søk ly i min skygge. Hvis ikke, går det ild ut fra meg,og den skal fortære Libanons sedrer.» Hvorfor skulle ikke jeg kunne se at Luk.21.29-31 har sammenheng med denne fortellingen som nettopp ender på samme sted som treet som kunne sees over hele jorden? Jeg tolker ingen ting, men jeg finner frem sammenhengene. Man finner ut hvem de forskjellige trærne er, de er å finne på forskjellige steder. Men jeg ser jo at du ønsker å tolke alt hva jeg nevner til hva som helst annet, og det er jo helt greit det da, det må du gjerne gjøre, men å tolke et og et vers hver for seg blir det liksom ingen sammenheng i.

Moses er ikke lengre historie etter å ha lest dette? Når Herren går foran ham som en fortærende ild? Er Moses virkelig så ambisiøs? Det står om ham i Joh.5. Under vitneutsagn om Jesus, v46-47: Hadde dere trodd Moses, hadde dere også trodd meg. For det er meg han har skrevet om. Hvis dere ikke tror hans skrifter, hvordan kan dere da tro mine ord? Anakitter/ ene/ anakitt/ anaks barn/ = kjempene/ anaks barn av kjempeætten/ mot dem var vi i egne øyne som gresshopper/ det syntes også de at vi var.4.Mos.13.33 Da Moses ville dra dit for å innta landet og ta det i eie.(Også i 5.Mos.9.1-3 Hør, Israel! Du går nå over Jordan for å komme inn og legge under deg folk som er større og sterkere enn du, og som har store byer med murer som når til himmelen, et stort folk og høy av vekst, anakittenes barn, som du selv kjenner, og som du selv har hørt det ord om: Hvem kan stå seg mot Anaks barn? Så skal du da vite i dag at Herren din Gud, han som går frem foran deg som en fortærende ild, han skal ødelegge dem, og han skal ydmyke dem for deg, så du skal drive dem bort og tilintetgjøre dem i hast, således som Herren har sagt til deg. I 1.Mos.6.4 leser man også om kjempene, i de dager da menneskene begynte å bli mange... men også siden...gresshopper støter vi også på i Åp.9.3 - I 4.Mos.13 treffer vi også på amalekitter hvor Moses sendte ut spioner for å utforske deres land, Se hvordan landet er, og om folket som bor der, er sterkt eller svakt, lite eller stort. Hvordan er landet de bor i, er det godt eller dårlig? Hva slags byer holder de til i, er det teltleirer eller befestede byer? Hvordan er jorden, fruktbar eller mager? Vokser det trær der eller ikke? Vær modige og ta med noe av førstegrøden i landet!» Da førti dager var gått, vendte de tilbake etter å ha utforsket landet. De kom til Moses og Aron og hele Israels menighet i Kadesj i Paran-ørkenen. De avga rapport til dem og til hele menigheten og viste dem frukten de hadde med fra landet. Til Moses fortalte de: «Vi kom inn i det landet du sendte oss til. Det flyter virkelig med melk og honning, og dette er frukten som vokser der. Men folket som bor i landet, er sterkt, og byene er befestet og svært store. Der så vi også anakitter. I Negev-landet bor det amalekitter, i fjellet bor det hetitter, jebusitter og amoritter, og ved havet og langs Jordan bor kanaaneerne.» Amalekitter er hos Dom.7.12 nevnt som østens barn, og benevnes der som gresshopper fordi de er så mange og beskrives deretter; det var ikke tall på deres kameler; de var tallrike som sanden på havets bredd. - Så da vet en hvorfor Abrahams ætt skulle bli så tallrik. I Dom.6 fortelles det at israelerne blir gitt i midianittenes hånd i 7 år slik at landet deres ble helt utarmet. Det har mange ganger streifet meg opptil flere ganger at det står jo i Rom.5.14 at likevel hersket døden fra Adam til Moses, også over de som ikke hadde gjort noen lovbrudd slik som Adam.- Så hvis Moses tid er overstått, hvorfor hersker så døden ennå? (Fin klagebønn fra Sjealtiel som også kalles Esra i Babylon/ 4.Esra 3.1-36) Selv om du kan finne en og annen som har gitt akt på dine bud, vil du aldri finne et helt folk.)

Jeg er selvfølgelig enig med deg i at dyret ikke er et dyr, mye av tekstene er lignelser eller bilder på andre ting, men jeg har jo enda ikke forklart at det man da gjør er å lete opp tekst som forklarer – ikke alltid like lett, det kommer litt an på hvor godt forklaringene er skjult, dvs man kan fange noe opp fra et sted, og fortsette flere andre steder. Man har et utgangspunkt i dyret i Åp.17.8-9: Dyret du så, det var, men er ikke, og det skal komme opp fra avgrunnen og gå sin undergang i møte. Og de som bor på jorden, og som ikke har fått sitt navn skrevet i livets bok fra verdens grunnvoll ble lagt, de skal undre seg når de ser dyret, det som var, men ikke er, og enda skal komme. Her trengs det forstand og visdom. De sju hodene er sju fjell, og på dem sitter kvinnen. De er også sju konger. ( 7 fjell er referert til Roma, jeg tror dette er feil, og mener det er Basan, Salm.68.16) Vers 8 refererer til Åp.3.5 Den som seirer – og i Åp,17 som dyret er tatt ut i fra av meg klargjør at dyret fører krig mot Lammet og Lammet seirer over dyret. (i Åp.17.11- 14) Derfor henviste jeg også til Åp.17.nå fra og med: Vers 15-17 hvor Gud er avhengig av at Lammet seirer over dyret. Så jeg tar jo ikke dette rett ut av lufta, det står jo skrevet i Åp.17! For å gjøre treet forenelig med dyret må du lese Dan.4.10-11: Jeg hadde syner i hodet mens jeg lå i sengen: Og se, et tre sto midt på jorden. Det var svært høyt. Treet vokste seg så stort og kraftig at det nådde til himmelen og var synlig til jordens ende. Løvet var vakkert og frukten rik, det ga føde til alle. Dyrene på marken fant skygge under det, og fuglene under himmelen bygde rede i greinene. Alt liv fikk sin føde fra det. (Det er mange folkeslag) Altså et verdensrike igjen (som også med dyret) Som vanlig må man sørge for å gjøre oppsøkende jornalistikk om treet og følger henvisningene: Dan.4.12 viser til Esek.17.23 og Esek.31.6 som viser hvor treet var plantet og viser til Sedertreet. Leser man videre ser man at selv Edens trær i Guds hage var misunnelige på det (i v9) og leser man til og med v15 ser man at dette er Libanon (her i fremtid/ Nebukadnesars drøm) men så ser man at det også vises til Esek.17.23 som jeg var inne på om vjntreet/stokken som overtar stafettpinnen fra Libanon som også her nevnes at det nå blir tatt en kvist fra det øverste av sederen, en høy person og plantet det nå på Israels høye fjell. Da skal alle andre trær (riker) på marken kjenne at jeg, Herren, gjør det høye treet lav og det lave gjør jeg høyt. Jeg lar det friske treet tørke, og det tørre lar jeg spire. Jeg, Herren, har talt og vil sette det i verk. Du forstår vel at man alltid må følge henvisningene, for alt forklares videre som en fortsettende fortelling, og som man ikke kan plassere noen steder av det man kjenner til av historiens løp som man kjenner til. Det er en kommende utvikling som gjerne er et langt stykke inn i fremtiden. Nei, jeg ser hva som er symbolske uttrykk ( lignelser) og søker opp forklaringene, som gjentas som lignelse hos Salm. 104.26: Der stevner skipene fram, der er Leviatan, som du har skapt til å leke med. Du finner også et uttrykk hos Job 41.1: Ingen er så uvøren at han vekker Leviatan. Hvem kan da stå seg mot meg? - Og så kan du jo selv sammenligne det med en av Jakobs brødre i 1.Mos.49.9?: Juda er en løveunge! Fra byttet reiser du deg opp, min sønn.Han legger seg til ro og strekker seg som en løve, som en løvinne – hvem vekker ham? 4.Esra fra 6.49 har en litt annen beskrivelse: Da utpekte du to levende vesener; den ene kalte du Behemot, den andre Leviatan. Du plasserte dem hver for seg, for den sjuende del av jorden, der hvor vannet var, kunne ikke romme dem begge. Og som bolig for Behemot gav du en av de delene som ble tørrlagt tredje dag, et land med tusen fjell. Men til Leviatan gav du den sjuende delen, den som rommer vannet. Disse to har du bevart som føde for dem du vil, når du vil.

Når jeg søker: "Sju ganger" - så får man opp mye rart som at : 7 ganger kan den rettferdige falle og reise seg opp igjen, mens de urettferdige snubler i det som er ondt. Man kan vel koble dette til Job 5.19 Gjennom seks trengsler berger han deg, og i den sjuende skal ulykken ikke nå deg. Eller at Herrens ord er rene ord (fordi de må renses) sølv som er lutret i en smelteovn, sju ganger renset. (Salm.12.7) Man kan godt sette dette i forbindelse med lignelsen om fiskenoten i Matt.13.49-51: Slik skal det gå ved verdens ende: Englene skal dra ut og skille de onde fra de rettferdige og kaste dem i ildovnen, der de gråter og skjærer tenner. Har dere forstått alt dette?» «Ja», svarte de. Da sa han til dem: «Derfor er enhver skriftlærd som er blitt himmelrikets disippel, lik en husherre som henter fram nytt og gammelt av sitt forråd.»

Men hva menes det da med "en ny himmel og en ny jord"? Jeg vet at man er i stand til å flytte tiden tilbake, eller å la solen stå stille en hel dag så den blir til 2 dager. De to dagene nevnes også i 2.Kong.20.5-11 hvor tiden flyttes tilbake 10 streker slik at skyggen gikk 10 streker tilbake. Her flyttes indirekte tiden man lever i tilbake.

Bare hyggelig! Jeg mente selvfølgelig ikke i det 115 slektsleddet fra begynnelsen av slekten, men i det aktuelle tidsrommet....🙂 Hvis man følger vershenvisningene løses tydningen seg av seg selv. Eller man finner seg nøkkelord og bruker søkord- registret. Jeg har flere ganger fått opp "du kan ikke bruke denne typen søk!" 😂! Enda de var helt ordrett, men da er det bare å redusere ord hvis en bruker hel setning! Pussig at det er så mange som tror på at "jorden var øde og tom. Hvis en søker nøkkelordene (" ") så får man jo svaret!

Matt.24.15 henviser direkte til prof. Daniel, det vises til Dan.11.31 og Dan.12.11 Profetien du sikter til er Dan.9 som handler om 70 uker som er bestemt for Daniel sitt folk og den hellige byen. I beskrivelsen av vers 24 menes hver uke et tidsrom 7 år. Beskrivelsen om at 1 uke av år står også i selve teksten i 4.Esra 7.43 som ligger under de deuterokanoniske bøker/ Apokryfene. Hele perioden (de 70 ukene) er altså på 490 år, og er den samme periode som nevnes i Matt.1.17 - Fjorten ledd (à 35 år) er 490 år uansett hvilken av periodene det siktes til her. Ellers beskrives tusen år i 2.Pet.3.8 og Salm.90.4 for Gud som 1 dag, og det samme med 1 nattevakt. Da blir de 4 nattevaktene Jesu hadde i Matt.14.25 plutselig til 4000 år (eller som det 115. slektsledd/ eller etterkommere i Jes.53.10)

EN PROFETI SOM OPPFYLLES FORAN ØYNENE VÅRE NÅ Nå finnes det en profeti til som virker som har begynt i sin spede begynnelse, og er kanskje utløseren til de andre profetiene jeg nettopp har nevnt. Og uten at muren og gjerdene som er satt opp, kunne en ikke så lett som nå se dette som en profeti så tydelig som nå da en leser innholdet. I Bibelen handler det om «Sangen om Herrens vingård», og vi får vite hva som til slutt vil skje, for det er forutsagt og den leser vi fra Jes.5.1-9: Jeg vil synge om min kjære venn, en sang om min venn og vingården hans. En vingård hadde min kjære venn, med den feteste jord. Han hakket den opp og plukket ut stein og plantet den fineste vin og bygde et vakttårn i midten, også en vinpresse hogg han ut. Han ventet seg gode druer, men druene han fikk, var beske. Og nå, dere som bor i Jerusalem, og dere mennesker i Juda: Døm mellom meg og vingården min! Hva mer kunne gjøres med vingården min enn det jeg alt hadde gjort? Hvorfor ventet jeg meg gode druer når druene jeg fikk, var beske? Og nå skal jeg si dere hva jeg vil gjøre med vingården min. Jeg tar bort gjerdet så den blir til beitemark, jeg river ned muren så den kan tråkkes ned. Jeg skal gjøre den til ødemark. Den skal ikke beskjæres og lukes mer, men torn og tistel skal gro. Og jeg skal nekte skyene å la regnet falle på den. For vingården til Herren over hærskarene, det er Israels hus, og menneskene i Juda er hans kjæreste hage. Han ventet rett, men se, det kom blod, rettferd, men se, det kom skrik! Verop over de mektige Ve dem som legger hus til hus og føyer åker til åker helt til det ikke er plass igjen og dere er de eneste som er bosatt i landet! I mine ører lyder det fra Herren over hærskarene: Sannelig, mange hus skal bli øde, store og gode, men ubebodde. Hmmm... Jeg ser at vingården er årsak til hendelsene i forrige innlegg, for når jeg slår opp på hevisninger i Jes.5.1 viser den til Salm.80.v9-10 hvor man igjen treffer på «vinstokken» men nå i Egypt. Det var ingen murer eller gjerder før innflytterne kom, og de krever mer og mer land og jord, og vi kan tydelig se at det er en profeti som er i sin begynnende startfase. Hvem sa at Bibelen er fantasi?

Litt mer om de bibelske profetiene Det er egentlig lett å se at ingen av skriftens profetier er oppfylt ennå. På en eller annen måte er Jesus forutsagt i skriften før han kommer. I sitt første komme vil han som menneskesønn lide mye, og han må også gå i eksil (Esek.12) I Esek.17 kommer Babelkongen til Jerusalem og bortfører kongen og stormennene der til Babel. Han tok en mann av kongelig ætt og sluttet en pakt med ham med de forbannelser som hører til. Han tok landets stormenn med seg. Slik skulle riket holdes nede for at det ikke skulle reise seg igjen, men holde pakten og bestå. (Dette er fremlagt i en gåte og lignelse for Israels hus. Kapittelet er todelt, først lignelse, deretter forklaring til den fra v12.) I lignelsen plantes det et piletre med mye vann og i god jord. Det vokste og ble til et vintre/stokk som er en av beskrivelsene til Jesus i Joh.15.1 Jeg er det sanne vintre, min Far er vinbonden. - Videre står det at vinstokken ble frodig, men lav av vekst, så det strakte sine ranker mot Ørnen og røttene vokste under den. Men så kom det en annen stor ørn og vinstokken strakte da sine røtter bort mot den... og forklaringene er til å lese videre på. Dette er noe en ikke trenger og forske på, det er lettlest tekst, og dersom man har lest de forskjellige tilnavnene Jesus har, er det enkelt å se at det har en forbindelse. Siden fortellingene handler om endetiden, tror jeg ikke at Kristus levde for 2000 år siden. Han skulle jo frelse sitt folk, dette hører man lite om at det skjedde ikke da. I 1.Pet.1.20 blir han kalt for verdens grunnvoll, fra v18: Dere vet at det ikke var med forgjengelige ting som sølv eller gull dere ble kjøpt fri fra det tomme livet dere overtok fra fedrene, det var med Kristi dyrebare blod, blodet av et lam uten feil og lyte. (Se Åp.14.1-5) Han var bestemt til dette før verdens grunnvoll ble lagt, og for deres skyld er han blitt åpenbart nå ved tidenes ende. - 1.Kor.3.11: Ingen kan legge noen annen grunnvoll enn den som alt er lagt, Jesus Kristus. Altså er han forutsagt før han kommer og i enkelte tekster forteller han til og med som om det allerede er blitt utført. Husk at Jesus forteller i Matt.24 om at det kommer falske messiaser, som gjør store tegn og under for om mulig å føre de utvalgte vill. - Men det er ikke mulig, for de utvalgte er selv skikkelsen i Jesus, som i navnet betyr «frelser» Husk at Immanuel er i flertallsform og betyr: Gud (er) med oss. De er snublesteinen og utvalgt til dette. Jesus forteller at han vil komme som en tyv i Åp.16.14-15 og kommer sammen med demoniske ånder som samler kongene på det hebraiske Harmageddon.- Falske messiaser må vel komme før han selv kommer, ellers er det jo ingen vits i de falske? Men i Joh.10.1-10 vil han ikke helt vedgå at det er ham direkte, for tyven er en røver som bryter seg inn på et annet sted. Han sier her at han er porten hvor sauene (dvs Israels folk) kan gå ut og inn som de vil gjennom porten. Men innrømmer at: Tyver kommer bare for å stjele, drepe og ødelegge. Men hva gjør vel det når han siden kan reise dem opp igjen? - Jeg er kommet for at dere skal ha liv og overflod sier han så. Men siden han er en ætt, ligger ikke skylden på ham, men i 3 eller 4 ættledd forut (2.Mos.34.7) Så hvem kommer først? Vi må holde orden på hendelsesforløpet mener jeg. Dyret i Åp. er viktig å forstå, for der er også Lammet som har gjort tjeneste for det første dyret i k13.10f. Den som skal i fangenskap, må gå i fangenskap. Den som skal drepes med sverd, må dø for sverd. Her gjelder det at de hellige har utholdenhet og tro. Og jeg så et annet dyr stige opp av jorden. Det hadde to horn som et lam, men talte som en drage... En annen ting er vel at det var igjen 11 apostler som fikk beskjed om å gå ut til all (hele) verden og forkynne evangeliet... hvordan skulle dette foregå for 2000 år siden? Fikk engang forklart at verden den gang dreide seg om bare Midtøsten – du verden! - På den tiden fantes det verken tog eller fly og på 1500 tallet oppdaget Vasko da Gama India sjøveien. Og så sent som i 1998 ble det oppdaget enda en uoppdaget indianerstammer i Amazonas jungel i den ellers så siviliserte verden.

Helt enig med deg i det du skriver her, Luk.21.22 er hard å fordøye for de som har vanskeligheter med fordøyelsen: For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles. Man kan lese mer om dette under henvisning.

Så du vil ha tekst uten mening? Legger du selv til det som mangler da?😄

Er det sant? Godt og høre! Seilbåt?

Nå siterte jeg nettopp at Gud gav dem i hjertet å fullføre hans plan og samme vilje, og overgi sin kongsmakt til dyret som er det nye Babylon. Også nevnt av prof. Daniel k.4 som treet som ble synlig over hele jorden. Eller rovfugelen i Jes.46.11. Også karakterisert som gresshopper. Kalt gudesønner og navngjetne i 1.Mos.6.4, kjemper på jorden er også brukt. Her er det nok å ta av for å analysere. Gud ville jo skaffe seg et folk av hedninger for sitt navn står det i Apg.15.14 - for å sette det lav høyt og det høye lavt i følge 1.Kor.1.27-29.

Skal være forsiktig med å kategorisere hvilken tro jøder har,(jødedommen) men de har definitivt ikke samme tro som kristne og de venter fortsatt på Jesu fødsel. Hvis de er gått over til kristendom så kalles de hedningkristne etter andre hedningers kristne tro. Det står jo i 1,Kor.1.20-21 at verden forkynner dårskap, men likevel har Gud bestemt å frelse dem som tror med den dårskapen som vi forkynner. Altså er ikke det vi forkynner riktig i det hele tatt! Jesu fødsel er forutsett i Matt.1.17, det må settes i sammenheng med Åp.12 og Åp.17 hvor det føres krig mot Lammet som seirer. Du kan også lese dette fra Åp.20.4-6, de som ikke tok dyrets merke ble levende igjen, det er den første oppstandelse. (Førstegrøden, se Åp.14.1-5 = De 144000, se Åp.7. Dette er jo profetier alt sammen. Se de profeter som styrer været og slå jorden med alle slags plager så ofte de vil (I Åp.11) Til og med Johannes tid bemerkes med tiden etter alle profetene i Matt.11.13. Og er med i trengselstiden på Herrens dag under en stor basun (Åp.1.9.10) Under betraktning av at Jesu fødsel er satt til 490 år (14 ledd) etter bortførelsen til Babylon (år 586 før år 0 historisk) så er det nye Babylon under dyret nevnt i Åp.17 hvor det føres krig mot lammet. Og dette er oppfyllelsen til Kristus, Gud er avhengig av det for at alt skal oppfylles: For Gud ga dem i hjertet å fullføre hans plan og ha én og samme vilje: overgi sin kongsmakt til dyret, helt til Guds ord er oppfylt. 18 Og kvinnen du så, er den store byen som har kongsmakt over jordens konger.» Vi lever nok i førkristen tid.

Feil igjen, jeg tolker ikke, men finner sammenhenger. Sier du det? Du er vel så opptatt av å stille kritiske spørsmål, så du ikke har tid til å se hvor lett det er 😄! Men du må bruke noen hjerneceller på det må du vel skjønne?

Ps: Har lagt litt til i forrige innlegg!

Claudius er nevnt 3 ganger, Apg.11.28, 18.12 og 23.26 og er nevnt som keiser og kommandant. Uansett passer vel neppe årstall for keiser Claudius av Roma med Jesus som beskrives som født 490 år (14 ledd) etter bortføringen til Babylon år 586 før år 0 i Matt.1.17. Det passer mye bedre med Babylon i Åp.17. som er det nye Babylon under det beryktede dyret hvor Jesus der er nevnt som Lammet og som bekjemper det i v14 da de fører krig mot ham. Nei, har ikke likesinnede her inne som jeg vet om, men har lest en del kritikker på nettet om at de forskjellige aktører, Herodes, Augustus, P. Pilatus etc slettes ikke passer med Jesu fødsel som slettes ikke er stadfestet verken liturgisk eller historisk. Paulus beskriver ham som født av en kvinne i "Tidens fylde" hvilket er samme tid som oppfyllelsen av Guds frelsesplan i Efes-1-10

Godt at du forstår det da, det kommer jo flere til som ikke leser eller får med seg alt, det gjør for så vidt ikke du heller ser jeg, du har jo fått en begynnelse, så da kan du jo tygge på det en stund, så kan jeg hjelpe deg etter hvert som jeg får tid. Hvis du trenger en snarvei til slangen, se Åp. 12.9. Jeg sier ikke at det er lett uten en egeninnsats.