Wall Dorf

??? Hvor i all verden henter du denne informasjonen fra ??? Jeg finner bare at: Herren Gud sendte mennesket ut av Edens hage for å dyrke jorden, som det var tatt av. Han drev mennesket ut, og øst for Edens hage satte han kjerubene og det flammende sverdet som svinges uten stans. De skulle vokte veien til livets tre. Forut for dette sa Herren Gud i 1.Mos.3.22: «Se! Mennesket er blitt som en av oss og kjenner godt og ondt. Bare det nå ikke strekker hånden ut og tar av livets tre også, så det spiser og lever evig!» Men ingen ting tyder på at verken Menneskesønnen/ Immanuel eller Jesus har vist seg ennå? Punkt 1: Jeg kan ikke se at Menneskesønnen (i nyere oversettelser endret til «Menneske») har oppfylt noe av det som står om ham fra Esek. 2.1 -7 (enden kommer v6) – og gjennom hele Esekiel er han nevnt – i nesten hvert kapittel! Punkt 2: Paulus nevner at Gud sender ut sin sønn ut i tidens fylde, født av en kvinne, (Tidens fylde = oppfyllelsen av tid (Gal.4.4) = oppfyllelse av tid, verset viser til Efes,1.10: Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham. Så jeg ser ingen oppfyllelser overhode, kan du begripe det? Friteksten din uten henvisninger til bevismateriale, betyr at tydningen er tatt på eget initiativ. PS: Jes.46.10: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.

Kristen hjord ja... her er man litt sent ute, for denne hjorden er alt utplukket ser det ut som. Åp.7.4-8: Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk. Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl, fra Ruben-stammen 12 000, fra Gad-stammen 12 000, fra Asjer-stammen 12 000, fra Naftali-stammen 12 000, fra Manasse-stammen 12 000, fra Simeon-stammen 12 000, fra Levi-stammen 12 000, fra Jissakar-stammen 12 000, fra Sebulon-stammen 12 000, fra Josef-stammen 12 000 og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl. Hvis man er heldig så er man kanskje med i v9?; Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegreiner i hendene. Vet ikke hva som går av alle som kaller seg kristne... kan de ikke lese? Eller håper man at tekstene skal forandre seg? Ta en titt på hva Paulus skriver om forkynnelsen av et tomt budskap i 1.Kor.15.13-19 og dette har vi vel diskutert før om at noen oppstandelse ikke er kommet enda, og ikke kan komme før fiendskapet er lagt ned. ( v 22-26) Og pga feil utsagn er JW.org's utsagn uten mening (refr. v17-19)

Jeg er ikke sikker på om jorden er begrepet «Terra» eller om det er det samme jordstykket som ellers handler mye om det som også betegnes som «marken» At de hadde et tungemål, kan bety at innbyggerne hadde blitt alene i landet, som også beskrives som «vingården» i Jes.5.1 og videre; Og nå skal jeg si dere hva jeg vil gjøre med vingården min. Jeg tar bort gjerdet så den blir til beitemark, jeg river ned muren så den kan tråkkes ned. Jeg skal gjøre den til ødemark. Den skal ikke beskjæres og lukes mer, men torn og tistel skal gro. Og jeg skal nekte skyene å la regnet falle på den. For vingården til Herren over hærskarene, det er Israels hus, og menneskene i Juda er hans kjæreste hage. Han ventet rett, men se, det kom blod, rettferd, men se, det kom skrik! Ve dem som legger hus til hus og føyer åker til åker helt til det ikke er plass igjen og dere er de eneste som er bosatt i landet! Altså, det kan være denne perioden det siktes til, og den kan en begynne å se konturene av nå. Rom.9.6-8:Det er ikke slik at Guds ord har slått feil. For ikke alle som er av Israels ætt, tilhører Israel, og ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Det står jo: Gjennom Isak skal du få en ætt som skal kalles din. Det betyr: Det er ikke hans barn av kjøtt og blod som er Guds barn, men de som er barn ut fra løftet, blir regnet som Abrahams ætt. Litt å tenke over på?

Det betyr at denne jorden gjennomgår en rensing. Matt.24.32-36: Lær en lignelse av fikentreet: Når greinene skyter knopper og løvet spretter, da vet dere at sommeren er nær. Slik skal også dere vite, når dere ser alt dette, at han er nær og står for døren. Sannelig, jeg sier dere: Denne slekten skal ikke forgå før alt dette skjer. Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. Men den dagen og timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, bare Faderen. Dette betyr jo at dette er en lignelse, fikentreet er et bilde på en nasjon (Hos.9.10) Sommeren er veksttiden før høsten kommer og som er endetiden (Matt.13.39) Himmelen er bildet av en kjent by (Luk.9.51) og jorden er en beskrivelse av et land med en forbannelse hengende over seg (1.Mos.9.25) – vanskeligere er det ikke. Dette er også samme beskrivelse av jordstykket i 1.Mos.1.2 og som et resultat av det, er en nærmere gjennomgang av det foretrukket i Jer.4., da vil du se at skapelsen er nærmere bakken enn en skulle tro?

Ååå... fikk du ikke med deg 2.Pet.3.13: Men etter hans løfte venter vi på en ny himmel og en ny jord, hvor rettferdighet bor? Verset 2 Pet 3.13 viser til: Jes 65,17: Se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord. Ingen skal minnes de første ting, ingen skal tenke på dem. Finnes det tekster i Bibelen som sier noe om når Gud skapte universet? Dersom du leser Heb.7.14: Det er velkjent at vår Herre stammer fra Juda, og Moses har aldri sagt noe om prester fra den stammen. Hva ble skapt først? Høna eller egget? Jorden eller Universet? Jeg tror skapelsen er misforstått, mye av tekstene er lignelser. Hvordan forstår du så da 1.Mos.2.1: Så var himmelen og jorden fullført, med hele sin hær. ? Himmelens hær er jo nevnt en rekke ganger, som i Dan.8.9-10 (om hornene som vokste ut fra det ene hornet på bukken som brakk av): Fra ett av hornene gikk det ut et mindre horn. Det vokste seg stadig større mot sør og mot øst og mot det herlige landet. Det vokste helt opp til himmelens hær og kastet noen av hæren og noen av stjernene til jorden og tråkket dem ned. (Bukken er tilkjennegitt som Media og Persia i v20) Historien som gis til kjenne handler jo om endetiden (v17) og den 7. dag i 1.Mos.2.1. De 2300 aftener og morgener skal ganges opp med 1000, fordi en aften og en morgen utgjør en Guds dag (i skapelseshistorien) som for oss utgjør 1000 år. (Salm.90.4/ 2.Pet.3.8) Så tiden her tilsvarer 2 300 000 år. (Jeg har boken om "Historiens klimaks", utregningen i den er kav feil)

Ja, alle har jo en leder, og Guds ord har også en dobbel inninsikt som man ser i Job 11.5-6 som viser til Esra 9.13: Til tross for alt som har skjedd med oss på grunn av våre onde gjerninger og vår store skyld, har du, vår Gud, likevel straffet oss mindre enn våre synder fortjente, og du har latt en rest av oss slippe unna. Den du viser til i Salm. 72.7 ( Rettferd skal spire i hans dager) Her viser du til tjeneren Spire (Sak.3.8/ Sions fremtid: Jes.4.2/ Herrens spire: betegnelse på den rettferdige kongen (Messias) som skal frelse Israel. Jf. 11,1; Jer 23,5; 33,15; Sak 3,8; 6,12: Du skal si til ham: Så sier Herren over hærskarene: Se, en mann, Spire er navnet hans. Under ham skal det spire. Han skal bygge Herrens tempel. Ordet rettferd er også med i hans dager, det finner man beskrevet i 2.Pet.3.2-13/ 2 Pet 3,13 viser til: Jes 65,17; 66,22; Matt 19,28*; Åp 21,1.27 Matt 19,28* viser til de 12 stammene (= de 144 000 – Åp.7.4-8/ 14.1-5) Vet ikke hva du mener med himmelen og de 4000 år av menneskenes historie til hans tid? Menneskenes historie strekker seg jo mye lengre tilbake i tid enn det. menneskets opprinnelse og utvikling – Store norske leksikon (Jak.3.7: Alt i naturen, både ville dyr og fugler, krypdyr og fisk, kan temmes og er blitt temmet av mennesket, som selv er en del av naturen.)

Selvfølgelig ikke! Tror du må lære deg å følge henvisningene til versene du henviser til så får du svaret der? Matt.3.17 viser til: 1.Pet.3.17: For han fikk ære og herlighet av Gud, sin Far, den gang røsten lød over ham fra den høyeste herlighet: «Dette er min Sønn, den elskede, i ham har jeg min glede.» - se også de andre henvisninger som verset du viser gir: 1 Mos 22,2; Sal 2,7; Jes 42,1; Matt 12,18; 17,5 Dette er som å sammenligne dette du spør om med Åp.3.1-2: Dette sier han som har de sju Guds ånder og de sju stjerner: Jeg vet om dine gjerninger. Det heter om deg at du lever, men du er død. Våkn opp og styrk det som er igjen, og som holder på å dø! For jeg har funnet at dine gjerninger ikke holder mål i min Guds øyne. Sammenlign gjerne dette med "klippen" og snublesteinen i 1.Pet.2.4-10?

Hvis du leser det som omhandler oppstandelsen (1.Kor.15) så finner du benevnelsen på de 144 000 som førstegrøden i 1.Kor.15.22-23 med forklaring: For slik alle dør på grunn av Adam, skal alle få liv ved Kristus. Men hver i sin tur: Kristus er førstegrøden. Deretter, ved hans gjenkomst, følger de som hører Kristus til. - Du finner igjen førstegrøden som de 144 000 i Åp.14.4-5: Det er de som ikke har gjort seg urene med kvinner, for de er som jomfruer. Det er de som følger Lammet hvor han så går. Det er de blant menneskene som er frikjøpt for å være en førstegrøde for Gud og Lammet. I deres munn ble det ikke funnet løgn, de er uten feil. Alle de andre mennesker er nevnt i 1.Kor.15.22, håper du klarer å lese dette med uthevet skrift. De omtales videre i 1.Kor.15.45 og videre i likhet med Adam (v48-49: Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være. På samme måte som vi har båret det jordiske menneskets bilde, skal vi også bære den himmelskes bilde.) Dette skjer ved en forvandling hvor synden blir slettet. (v51-57) Andre steder blir dette forklart som "født av Gud" som hos 1.Joh.3.9: Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. (= kjærligheten, se 1.Joh.3.1-2) I Åp.7. 3- 10 kan du lese mer om de 144 000 og inndelingen av disse 12 stammene. Fordi disse er Kristus, navnet står for "frelser" - Immanuel betyr "med OSS er Gud. (Matt,1.23) Engler er beskrevet slik i Luk.20.34-36 og viser nettopp til at de er engler! ; Jesus svarte dem: «Menneskene i denne verden gifter seg og blir giftet bort. Men de som blir funnet verdige til å være med i den kommende verden og oppstandelsen fra de døde, de verken gifter seg eller blir giftet bort, for de kan ikke lenger dø. De er som engler, og de er Guds barn, for de er barn av oppstandelsen. At de er barn av oppstandelsen ser du i Åp.20.4... Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshugget på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år. Eller følger Lammet hvor han så går.

2.Kor.5 handler om trengselstiden, også beskrevet som den onde dagen ( iSalm.27.5/ Ef.6.13 vitner om påkledningen de skal ha: Ta derfor på Guds fulle rustning, så dere kan gjøre motstand på den onde dag og bli stående etter å ha overvunnet alt./ 2.Kor.5.3-4: For selv om vi er blitt avkledd, skal vi ikke bli funnet nakne. Så lenge vi bor i vårt jordiske telt, er vi nedtrykt og sukker. For vi ønsker ikke å bli avkledd, men påkledd, så dette dødelige kan bli oppslukt av livet. Dette samstemmer med Tomaevangeliet 37: Disiplene sa: Når vil du åpenbare deg for oss, og når skal vi se deg? Jesus sa: Når dere tar tøyet deres av uten å skamme dere og tar av klærne og legger dem under føttene, som små barn gjør, og tråkker på dem, da skal dere se sønnen av den levende, og dere skal ikke bli redde. Job 21.30

Jo, men denne oppstandelsen tilhører de 144 000 som er åndelig og tilhører «førstegrøden» (Åp.5.9-10 viser til Åp.14.3 (-5), altså de som i Åp.20.4 ikke hadde gjort seg urene ved å tilbe dyret og dyrets bilde, inkludert kvinnen som beskrives i Åp.17 som det Babylon som skal komme, og som her får sin dom. Denne oppstandelsen er ikke fysisk som den hos Esek.37, eller hos Heb.11.35-40 hvor kvinner fikk tilbake sine menn – dvs: hele Israels hær... men de 144 000 ble Jesu prester for 1000 år. Men disse fikk et kongerike på jorden, og ikke i himmelen slik du viser til ved å dra frem 2.Kor.5.1 hvor disse ennå bare vet at det finnes en bolig (beskrevet som himmelske hus og evig bolig) hvor de i v2 fortsatt sukker og har ønsker om å bli ikledd denne himmelske boligen som er borte fra kroppen. (v6-8) Vers 2 viser til Rom.8.23 (-24) Disse to siste oppstandelser henviser til at de er en evig oppstandelse (2.Kor.5.4: Så lenge vi bor i vårt jordiske telt, er vi nedtrykt og sukker. For vi ønsker ikke å bli avkledd, men påkledd, så dette dødelige kan bli oppslukt av livet. - viser til 1.Kor.15.53: For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. / Rom.8.24 viser til 2.Kor.4.18: Vi har ikke det synlige for øye, men det usynlige. For det synlige tar slutt, det usynlige er evig.) Som du ser er dette nokså sammensatt, men også uoversiktlig, men ved å fotfølge henvisningene blir der et samhold og sammenheng i dette. Disse oppstandelsene er forenelig med 1.Kor.15.22-23 men er ikke forenelige med 1.Mos.6.3 eller Heb.11.35-40 eller Esek.37 – og ingen av oppstandelsene er påvist enda. Husk 1.Kor.15.26: Den siste fienden som blir tilintetgjort, er døden. (Åp.21.4) Din henvisning til Åp.20.6 har sammenheng med «førstegrøden» (1.Kor.15.23/Åp.14.3-5 og Åp.20.4) - Det man kan forstå av dette er at Heb.11.35-40 må være første fysiske oppstandelse siden noen valgte å avstå og heller vente på en bedre oppstandelse, som jo er den åndelige/ himmelske. Dersom man leser om Gog i Esek.38, så er han også med i Åp.20.8, så Bibelen er et stort puslespill å nøste opp i. Ja, det henvises mange steder at verden skal bli frelst, som i Rom.5.18 sier vel det meste: Altså: Som ett menneskes fall ble til fordømmelse for alle mennesker, slik fører ett menneskes rettferdige gjerning til frifinnelse og liv for alle. Dommen er en frifinnelse; Joh.8.15: Dere dømmer slik mennesker gjør, men jeg dømmer ingen. Joh.5.22: Og Far dømmer ingen, men har overlatt hele dommen til Sønnen...

Jeg vet ikke om det går an å få rettet opp dette til en bedre forståelse av slike rørende fortellinger som antydes her? Fortellingene her har et betydelig sviktende underlag. I Bibelen finnes det minst to oppstandelser. Den/de første viser seg å være en oppstandelse av fysisk karakter, altså av kjøtt og blod; 1.Mos.6.3: Herren sa: «Min ånd skal ikke for alltid bli værende i menneskene, for de er av kjøtt og blod. Deres levetid skal være 120 år.» / Esek. kap. 37 (Døde knokler blir levende) / Heb.11.35-40 kvinner får tilbake sine døde som hadde stått opp - noen avstod og ville heller nå frem til en bedre oppstandelse / Joh.6.36-40. Alle døde blir reist opp på den siste dag. Siden jeg først nevner dette med oppstandelse, er den kunngjort i 1.Kor.15.26: Den siste fienden som blir tilintetgjort, er døden. Man kan ikke bli reist opp fra de døde uten at døden er nedkjempet og tilintetgjort. Til den tid er det et stykke igjen, for først må det sikres et langt liv. (Jes.53.10/Job 12.12)

Det finnes ingen beviser for at denne dommedagsprofeten har levd i tiden du beskriver her. Men han dekorer seg jo med fortid, nåtid og fremtid (var/ er/ og kommer/ alfa og omega.) Også her vil du oppleve at han vil måtte gjennomgått trengselstider som heller ikke har vært i tidsrommet ditt. (Åp.1.8-9) Korsfestelsen har Paulus blankt avvist i 1.Kor.1.20-23 (ordet om korset er dårskap / verden forkynner dårskap/ som forkynner en korsfestet Kristus) NT kom etter GT og alt i NT er blitt formet fra innhold i GT. Alle hendelser i NT har henvisninger til GT. Du kan fint korrigere Jesu tilblivelse ved å bruke søk ord registret ved å søke med ordene: «du er min sønn, jeg har født deg i dag» (hele søket gjelder hele Bibelen GT og NT) 4 treff.) Legg merke til at i Apg.13.33 henviser deg i selve vers teksten til 2. Salme, men ikke til verset. Men det vil søket ordne opp i + en henvisning etter vers 33 (til Salm. 2.7), og det vil vise i hvilken anledning fødselen skjer på ved å lese Salm.2.1- 6. (Salmene er fasit til bibelens handlingsmønster) Du vil også kunne registrere ordet «fastsatt» (tid/tiden) når det skal skje. Du vil også kunne se at dette også stammer fra GT. (Heb.1.5 viser til sitt innhold er fra 2. Sam.7.14 og Salm.2.7) Du vil også kunne bruke Salm.2.9 til åpning for ordet "jernstav" som det også vises til i Åp.12.5 Da har du nok ikke så stor tro på Jesus heller da? Joh.5.46-47: Hadde dere trodd Moses, hadde dere også trodd meg. For det er meg han har skrevet om. Hvis dere ikke tror hans skrifter, hvordan kan dere da tro mine ord?» (vers 46 viser til: 1 Mos 49,10; 5 Mos 18,15; Luk 16,31) Vel, jeg er ikke imponert over måten Bibelen blir tolket på, man legger til egne meninger og standpunkter, noe man ikke skal gjøre, heller ikke utelate noe av skriften, for den tolker seg selv ved å finne sammenhengene (lese henvisninger som vist ovenfor) (Åp.22.18-19 /2.Pet.1.20-21) Se det heller som en ny og riktigere måte å forstå Bibelen på. 😉

Da er vi jo enige, bortsett fra mitt forbehold til eventyrtilstander fra deg, som jeg mener er profetier for fremtiden (jfr.: Esek.12.22- 28/ Luk.21.20-22/ Jes.46.10) – det er ikke godt å vite hvilke deler av bibelen du ser på som eventyr eller ikke, eller ikke kun sannhet som du skriver, men du tror jo på deler av den. I grunnen et pussig tilfelle, siden hele Bibelen er en eneste stor sammenheng, hvis man er så heldig å finne frem til sammenhengene. - Så det er riktig det du sier om Babels tårn, det er ikke bygget ennå. Også dette med byene. Siden vi har funnet frem til at vi har et felles opphav, og at det til dels handler om menneskeheten i skriften, kan også utviklingslæren være med i den, uten at den omtales stort. Den hevder likevel at menneskenes opphav er fra naturen (Jak.3.7) Men menneskene vil også jakte på det usynlige (1.Mos.3.22) som en del av vår fremtid, for det har jo ikke skjedd enda – så betrakt det som eventyr, vi kan fortsatt hevde oss blant dyrene som Forkynneren beretter om. Jeg ser at du ikke har sett serien om Oldtidens Apokalypse, det er nok ikke eventyr som du hevder, men en reise til kjente arkeologiske funnsteder med likhetstrekk, datering og mengder med bevismateriale, men se gjerne på det som en myte, det er helt greit for meg.

Nei, du gjør vel ikke det. Du svarte heller ikke på hvorfor menneskene absolutt skulle bygge seg tårn som gikk opp til himmelen, eller bygge opp igjen byer som tidligere hadde blitt til ruiner? (Jes.61.4) Det har vel neppe noe med fremgang (evolusjon) å gjøre? Bibelen er ikke skrevet på en slik måte at det er lett å analysere den som en rettesnor for en utviklingslære. En kan heller si at den ikke er i mot at det finnes et utviklingspotensiale i menneskeheten siden Forkynneren spør om de har noe igjen for sitt strev under solen som alltid er den samme? Alle ting går sin strevsomme gang, (kan ligne på en antydning om en gevinst for strevet sitt?) menneskenes ord strekker ikke til. Øyet blir ikke mett av å se, og øret blir ikke fullt av å høre. - For hvem lar menneskene se det som siden skal komme? Men at Forkynneren anser menneskenes fremgang som forgjeves er jeg enig med ham i, for når ulykke rammer, kan fort alt bli borte. Har sett på Netflixserien «Oldtidens Apokalypse» - et lite tankekors for hvordan alt etterpå dreide seg om himmelposisjoner... Anmeldelse av Oldtidens apokalypse fra 2022 GRAHAM HANCOCKS serie Oldtidens apokalypse. | Numerologen

Ikke akkurat de beste versene til å vise en utvikling hos menneskene her nei, den viser til tiden hvor menneskene befinner seg i, altså innenfor forgjengeligheten, og alt som da skal gjøres herunder. Ikke så godt for deg som ser på skriften som eventyr, og se hva alt er for noe, men selv eventyr kan komme med påstander som ligner på utvikling. Nå var vel neppe Adam en ape, men et menneske av stor makt og rikdom. (85 - Thomasevangeliet ) Da må man nødvendigvis vite en god del om hva som fortelles om utviklingen videre i Bibelen og se hva som førte til at menneskene tok til å bygge seg tårn som nådde opp til himmelen, og også byer og bysamfunn? Tog av vogner laget av jern. I Dan.8.5 står det at en geitebukk kom fra vest og fór over hele jorden uten å berøre marken. - Altså ikke Alexander den store som enkelte hevder. Hesten hans var ingen Pegasus, men det hinter til en viss utvikling om at flyve kunstens tid har inntrådt. Ildhester er et lignende begrep om utvikling hos menneskene. En må vel kunne si at det forkommer utvikligsfaser i skriften også.

Jeg tror at man er i denne perioden; Ef.2.12: Husk at dere den gang var uten Kristus, utestengt fra borgerretten i Israel, uten del i paktene og løftet, ja, uten håp og uten Gud i verden. Tenker at disse ordene vil bestå inntil Heb.8.8-13 oppfylles... de er knyttet til tekster som også finnes i Åp.21.1-5. Ef.2.12 støtter seg således til 1.Tess.4.13(-18) Flere tekster bærer også preg av at Gud egentlig stammer fra oss mennesker og utgjør en sekt/ ætt/ stamme (Heb.7.14, Apg.22.4, Ef.2.19 - vredens barn v1-3, Gal.4.19-20) Harme skrev: Jeg tror ikke på utviklingslæren , stammer vi fra apelignende mennesker ???? Dyrene bestemt til å leve en begrenset tid- de frykter ikke døden. Men du tror vel på skriftene? Da må du vedgå at de også erkjenner utviklingslære? Fork.3.17f.: Da sa jeg i mitt hjerte: Det er Gud som skal dømme den som gjør rett og den som gjør urett. Ja, han har fastsatt en tid for alle ting og for alt som blir gjort. Jeg sa i mitt hjerte om menneskene: Gud prøver dem så de selv kan se at de er som dyr. For det går mennesket som det går dyrene, den ene som den andre: Begge skal dø, samme livsånde har de alle. Mennesket har ingen fortrinn framfor dyrene. For alt er forgjengelig. Alle går til det samme sted. Alle er kommet av støv og skal bli til støv igjen. Jak.3.7: Alt i naturen, både ville dyr og fugler, krypdyr og fisk, kan temmes og er blitt temmet av mennesket, som selv er en del av naturen.

Som sagt var jeg rimelig klar over din iver, så derfor rettet jeg opp teksten i forrige svar: Neida, jeg tok eksemplet fra 1.Mos.1.2, når man setter inn søket slik jeg foreskrev, er det tydelig at du ønsker å kverulere. 😀

Når man går inn for et søk på bare "Jorden var øde og tom" gjelder et slikt søk hele Bibelen, trodde du skjønte det, men tydelig vis ikke. 😎

Hmmm... merkelig! Når jeg søker får jeg bestandig opp dette: øde og tom: Ditt søk ga 3 treff i Bokmål 2024 Jorden var øde og tom - mørke lå over dypet, og Guds ånd svev... GT 1.Mos 1.2 Jeg så jorden, og se! - den var øde og tom, mot himmelen - lys... GT Jer 4.23 Pelikan og hegre skal ta det i eie, ugle og ravn skal bo i det. Mål... GT Jes.34.11 Bruker jeg bare "øde og" får jeg opp 99 treff med samme intensjoner - du verden så opplyst man blir av å lete og finne!

Nei, jeg snakket ikke forbi deg angående forklaringen på "lignelsen" vi diskuterer, men du velger og hoppe over det og kalle det en motsigelse. Motsigelser er definerbare som feil forståelse av skriftene. Du har selv hoppet over en analyse jeg gav deg. Antakelig fordi du har mer lyst på å kalle skriftene for fantasi, fakta er når profetiene går i oppfyllelse. Slik de er fremlagt kan de ikke være ferdig utført før ved enden av tiden, en periode som blir kalt "den fastsatte tid" I profetisk målestokk er den garantert å være fakta. (Hab.2.3) Så jeg velger å kalle det en profeti og ikke fantasi som du velger. Men dette vet du jo fra før, så hvorfor velger du å diskutere med meg når du vet at vi er uenig om dette? Du mener at du selv har rett ja, men du kjenner jo ikke til hva Bibelen sier om lignelser, den opplyser jo ikke på forhånd for hver lignelse, men gir et forhåndsvarsel, det finner du i 1.Mos.5.1: Dette er boken om Adams ætt. På den dag Gud skapte mennesket, skapte han det i Guds lignelse. / 1.27 i sitt bilde. Skjønner du? Gud bruker en bildebeskrivelse i boken som handler om Adams ætt, altså Bibelen, den gjør til kjenne at den siste Adam ble til en Ånd som gir liv - altså Kristus (i 1.Kor.15.45f. - Han gir til kjenne for disiplene at alt som fortelles til folket blir gitt i lignelser, men til disiplene lot han kjenne til himmelrikets hemmeligheter. (i Matt.13.10-15) Så egentlig har folk liten nytte av å lese Bibelen hvis de ikke forstår denne innsikten. Så rett har du nok ikke. Godt, jeg forstår noe som lignelser andre fremlegger profetier, gåter og myter. Slik jeg forstår deg er du lite interessert i annet enn å motsi noe du selv mener er svada og tror gjerne du har bedre forståelse på, så ikke bli forbauset over at jeg unnlater ta flere diskusjoner med deg om det samme hver gang.

Jeg gjør neppe noe av det du hevder jeg gjør. Du beviser det nettopp ved å hoppe over temaet om hvorfor jorden var øde og tom to ganger hvor den faktisk ikke var det, og fant derfor ut at jeg ikke hadde noen metode for å løse lignelsen om jordens skapelse og hva tekstene faktisk dreier seg om. På denne måten har jeg testet deg om du forsøkte å søke, men det tyder ikke på det*, så da egner du deg ikke til å diskutere denne type saker. Selvfølgelig kan jeg gi deg, eller har gitt deg ekte profetier, men som bibeltekstene sier det: «Om dette har vi mye å si, men det er vanskelig å forklare siden dere er blitt så likegyldige til å høre. Etter så lang tid burde dere selv være lærere, men dere trenger noen som på nytt kan lære dere det første og grunnleggende i Guds ord. Dere er blitt slike som trenger melk, ikke fast føde. For den som lever av melk, er et spedbarn og forstår seg ikke på budskapet om rettferdighet.» Det er du som sier at Bibelen ikke kaller skapelsesberetningene, syndfloden, Babels tårn, utvandringen fra Egypt osv. for «lignelser» - Bibelen viser at den er en lignelse ( i 1.Mos.1.2) da den utreder den på ny med en utdypning om hva saken gjelder hos Jeremias. Du kan også lese om det i Esek.33.21-33, men vær åpen for Hab.2.3. *En lignende lignelse med motsetninger i finner du i Luk.9.51: Da tiden kom og Jesus skulle tas opp til himmelen, vendte han ansiktet mot Jerusalem; det var dit han ville dra.

Nei, det er ikke noe problem dersom en setter seg inn i selve tåkeleggingen, altså det som i skriften kaller for «lignelser», og slike ting tar ikke de forskjellige forskerteam høyde for, og vil heller ikke forstå faktaene før tiden er inne. Forklaringer om skapelsesberetninger klarer man fint og selv få svar på om man følger vershenvisninger eller bruker bibelens eget søk ordregister. Eks: fra 1.Mos.1.2: Jorden var øde og tom, her vil du ganske sikkert få bare 2 treff, det ene og første er lignelsen, det andre er en forklaring på lignelsen, altså en annen skapelse en hva fantasien fremskaffer av ulike slag. Vel, ikke hvor den ene hovedaktøren var med vel?(Den som skal straffes? - Rom.11.25?) Man må vel se hele skriften i en eneste stor sammenheng, tror du ikke? (Jes.46.10/ Luk.21.20-22 / Esek.12.21-28 – og hvorfor er alt utsatt? Se Hab.2.3) Ja, riktig. Helt uten detaljer er det vel ikke? Teksten sier dette til den som utøver volden mot Libanon: Volden mot Libanon skal komme over deg... For 3000 år siden var det muslimene som behersket det hellige landet, men nå er det Israel som styrer med hersketeknikker? ( se kommentaren til Luk.21.22 = Hos.9.7 ) Jeg er ikke ukritisk, for dette som skjer nå kan ha noe med forbilder og gjøre (Joh.13.14-18), jeg viser deg metodene, men du er jo lite samarbeidsvillig. 😉

I Habakkuk i kap.2.2-3: Herren svarte meg: Skriv synet tydelig på tavler så det blir lett å lese! For synet venter på sin fastsatte tid, det vitner om enden, og det lyver ikke. Om det drøyer, så bare vent! For komme skal det, det kommer ikke for sent! Her ble det nok feil ord ja, avfeie eller benekte er nok mer passende, skjønt vi har vel diskutert dette med tiden før om jeg ikke tar feil? Vi har nok en oppkonstruert kalendertid siden den ikke kan bevise at den er oppsatt etter et bekreftet hendelsesforløp. Bibelen ellers er skrevet på en slik måte at den ikke kan bevise noe, men man kan heller ikke avfeie det den forteller som nonsens, i og med at den forteller om en fortid så langt tilbake, og som vi heller ikke kan bevise eller skaffe oss kunnskap om. Denne tiden er det som i fremtid kalles endetid, og som det fortelles om i Hab.1.1&2. Noen av profetiene ser da virkelig ut til å stemme med dagens hendelser om man sammenligner Gaza og Libanon med diverse tekster om hva som skjer med dem? Jer.47.5: Gaza er raket snau, Asjkalon er brakt til taushet. Du som er igjen i dalen, hvor lenge vil du rispe deg opp? Hab.1.17 tar for seg volden mot Libanon, så profetier er kanskje eventyr for noen, men for meg er det profetier som går i oppfyllelse.

Egentlig forstår jeg ikke hvorfor man kaller profetiske vers for religion. Religion er et ord som er svært lite brukt i Bibelen. Men jeg ser jo at handlingene som det fortelles om der kan være innrammet i hellig liturgi og handlinger som stort sett er en arv menneskelig tro er svært opptatt av. Er man opptatt av å vente på hva tidenes gang vil fortelle om hva som vil komme, stiller Habakkuk seg øyeblikkelig opp på muren i kap.2, for å få vite hvilket svar Herren vil gi ham for sin anklage han utroper i kap.1. (vold, urett, ulykke uten at noen frelser... uretten omringer rettferdigheten slik at den blir fordreid) Leser man videre i Kap.1 ser man hva som har vært og ser at det igjen vil måtte komme – slik det svares Habakkuk i kap.2.2-3: Herren svarte meg: Skriv synet tydelig på tavler så det blir lett å lese! For synet venter på sin fastsatte tid, det vitner om enden, og det lyver ikke. Om det drøyer, så bare vent! For komme skal det, det kommer ikke for sent! Det tekstene vitner om er således ikke religiøse påstander, men om menneskenes adferd av natur og disses problem med å skille gode og dårlige handlinger fra hverandre. (En oppblåst og uærlig sjel i Hab.2.4, viser til Esek 14.14; Rom 1.17; mens den ærlige skal leve ved sin tro Gal. 3.11; Hebr. 10.38 ) Men som sagt, alt til sin tid, og man er ikke der riktig ennå – verken for religiøse eller for ateister, det er uten betydning hva noen av disse tror eller ikke tror på. For ingen kan forfekte tiden? Kan de vel?

Ser ut som du er veldig opptatt av skremselspropaganda og putter inn profetier av Nostradamus i håp om at oppfyllelsen vil skje i denne perioden som vi nå er inne i nå. Men det stemmer nok ikke. Hvem er de forente brødre? Nostradamus opplyser visst om disse også, så det er liksom ikke tatt fra løse luften. Kan jo opplyse om at det ikke er snakk om Nato. Romas store leder har Wallisisk blod*, og ikke gallisk. Verset har videre forbindelser med andre vers som ikke stemmer overens med dine iakttagelser. Men en liten trøst om du mener du har et klart bilde av hva som skal skje og når. (* Se:" De europeiske mindretallsgrupper" her i listen nr. 35: Årbog 1975.pdf (graenseforeningen.dk) Ninive er et sådant bilde: Ninive – Store norske leksikon (snl.no) Jes.58.12: Dine gamle ruiner skal bygges opp igjen, du skal gjenreise grunnmurer fra eldgamle slekter. Du skal kalles Den som murer igjen revner, Den som setter i stand veier så folk kan bo der. Verset viser til Jes.61.4: De skal bygge opp igjen gamle ruiner og gjenreise det som før lå øde, de skal fornye ruinbyene som lå øde fra slekt til slekt. Ninive er allerede ødelagt, det er allerede bekreftet: Ninive – Wikipedia Om tekstene om gjenreisning betyr at de også skifter navn har jeg ingen formening om.