Wall Dorf

Fint å få en så pass god respons på dette. Frelsesverket, eller frelsesplanen til Gud oppfylles og fullføres når Jesus blir født, det er stadfestet med ordet «Tidens fylde» som man finner i Gal.4.4 (Jesu fødsel) og i Ef. 1.10: Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham. Det er fint å se hvordan ting faller på plass ved nærmest å bringe spredt informasjon sammen som å løse kryssord. Sånn er det også med evangeliet, hos Matteus syns jeg man får en bedre forklaring enn Markus ved at det mangler en del informasjon der som man får hos Matteus i misjonsbefalingen hvor Jesus der har med seg: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden. Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler: Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn og lær dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.» Dette er slike biter som mangler og må legges til for å få fullstendig forståelse. All makt betyr at andre makter må legges ned, det omtales hos 1.Kor.15.22-28. Det var dessuten de 11 disiplene som skulle gå ut i verden og forkynne dette når denne tiden kom (i Matt.28.16-20) En slik oppdagelse vil jo også rive vekk grunnlaget i forståelse av oppnevnte navn, da tid ikke vil stemme overens. I GT er det nesten alltid med en beskrivelse av hva navnet betyr, så hvis man bruker betydningen i stedet for person tror jeg det blir enklere å forstå at de (personene) egentlig bare fungerer som en metafor, mens betydningen av navnet står igjen. (Markus – romersk og betyr krigsguden (Mars), Saul – ettertraktet / Paulus – liten [ i Guds rike er man som små barn] / Johannes – Gud er nådig. Osv.)

Vel kan det være viktig med dialog, kanskje også på tvers av religioner for ikke å risikere å fornærme noen. Selv bryr jeg meg ikke om hvilken religion andre har, det får bli opp til dem selv. Det var i grunnen Paulus som brydde seg. Selvsagt var det denne Veien som stod for urolighetene (I Apg.19.23 og som viser til Apg.9.2> ba om brev til synagogene i Damaskus for å kunne finne dem som hørte til Veien) En sølvsmed ved navn Demetrios laget Artemis-templer i sølv og skaffet håndverkerne gode inntekter. Han kalte sammen disse og de arbeiderne som drev med lignende ting, og sa: «Godtfolk! Dere vet at vår velstand kommer fra dette arbeidet. Men nå ser og hører dere selv at ikke bare her i Efesos, men nesten over hele Asia har denne Paulus overtalt og villedet store folkemasser når han sier at guder som er laget av menneskehender, ikke er guder. Det er fare for at yrket vårt får dårlig ord på seg. Verre er det at tempelet til vår store gudinne Artemis kan bli regnet som lite og ingenting, og hun som hele Asia og hele verden dyrker, kan miste sin høye rang og verdighet.» (19.24-27) Det som er litt pussig med Paulus, var at han også ble kalt for Saul og Saulus (i Apg.9.1-4) hvor han selv forfulgte denne «Veien», men på en eller annen måte døde han, men ble reist opp fra de døde (i Gal.1.1ff) hvorpå han fikk et nytt syn på evangeliet, ikke bare det, men fikk også DHÅ (i Apg.13.9) og ble fra da av kalt Paulus. For øvrig merkelig historie i dette kapittelet; En gang mens de feiret gudstjeneste for Herren og fastet, sa Den hellige ånd: «Ta ut Barnabas og Saulus for meg, så de kan gå til den oppgaven jeg har kalt dem til.» Disse to, som altså var blitt sendt ut av Den hellige ånd, dro til Selevkia og seilte derfra til Kypros. De kom til Salamis, hvor de forkynte Guds ord i jødenes synagoger. Også Johannes var med dem som medhjelper. De dro tvers over øya helt til Pafos. Der støtte de på en jødisk trollmann og falsk profet som het Barjesus. Han holdt til hos guvernøren Sergius Paulus

Jeg tror at kristendommen ble til før Jesus og ikke etter. Den første Bibelen var hebraisk og ble utgitt mellom 950 og 150 år fvt. Den greske ble utgitt ca 50 – 100 år evt. I Gt som er opphavet til Nt er ikke navnet Jesus nevnt i det hele tatt. På hebraisk betyr ordet «frelser» mens Immanuel betyr Gud (er) med oss, dette er nevnt i Jes.7.14 og i teksten til Jes.8.1-10 med begge tittelleringer i v8 og 10. Dette til tross for at Jesus sa: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Før Abraham var, er jeg.» Jeg er viss på at Immanuel er skikkelsen (menneskesønnen) før Jesus fikk navnet sitt 8 dager etter, som vil si den 9. dagen. En dag eller en nattevakt er som 1000 år å regne (Salm.90.4), så her har man også en omregning. Menneskesønnen var uten DHÅ (Matt.12.32) Menneskesønnen er nevnt gjennom hele Esekiel. Hvis man skal få tekstene i Bibelen til å stemme, er det litt her å ta høyde for, før regnestykket går opp.

Eller som Luk.21.22 beskriver det: For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles.

Når det gjelder religion kan jeg vise til den romersk religion – Store norske leksikon ) : Den romerske religionen var polyteistisk, men hadde som den greske religionen en dominerende «himmelfar» Jupiter (gresk Zevs). (Apg.14.12-13) Viktige guder med gresk opprinnelse var Merkur, Venus og Vulcanus. I forbindelse med pestepidemiene i årene 433 og 231 fvt. ble kultene for de greske legegudene Apollon (latin Apollo) og Asklepios (latin Aesculapius) importert til Roma. Kulten for det halvt guddommelige tvillingparet, dioskurene Castor og Pollux (Dioskurene – Wikipedia ) Merkur/ Hermes /Paulus (Apg.14.12) Venus / Morgenstjerne/ Lucifer / Jesus (Jes.14.12 /Åp.2.28 / Åp.22.16) Jupiter /Zevs / Paulus (Apg.14.12) Apollon / Apg.18.24-26 Jøde fra Alexandria som talte fritt og åpent i synagogen (1.Kor.3.5) Castor og Pollux / Tvillinger (1.Mos.25.23-24 – Jakob og Esau* - * 1.Mos.36-8 ) Vulkan /sønn av Jupiter og Juno, bror til Mars Nederst om keisertid nevnes kristendom: I det religiøse mangfoldet på 100- og 200-tallet evt. vokste kristendommen. Den offisielle romerske religionen var forholdsvis tolerant overfor fremmede religioner så lenge de ikke kom i konflikt med statens interesser. Kristendommen var imidlertid en monoteistisk religion som ikke passet inn i den polyteistiske romerske gudeverdenen. De kristnes motstand mot persondyrkelsen av keiseren og de tradisjonelle romerske gudene guder ga opphav til organiserte kristenforfølgelser. Angående kristendom i et forhold mellom Markus-evangeliet og og romer rikets vekst må du utdype hva du sikter til. Navnet Markus er jo hos Apg.15.37 et tilnavn som Johannes tok. Det jeg kan si så langt om Markus er at hvis man leser vershenvisningene havner man på samme måte baklengs i Bibelen som ved de andre evangelistene. Eks.: Mark.1.1-2: Her begynner evangeliet om Jesus Kristus, Guds Sønn. [Mal 3,1; Matt 11,10 - profeten Jesaja : Sitatet fra Jes 40,3 inneholder også elementer fra 2 Mos 23,20 og Mal 3,1.] Hos profeten Jesaja står det skrevet: Se, jeg sender min budbærer foran deg, han skal rydde veien for deg. En røst roper i ødemarken [Jes 40,3; Luk 7,27 ] Rydd Herrens vei, gjør hans stier rette! [Luk.3.4 – Jesaias ord: Jes 40,3ff] Uoppfylt!

Egentlig hadde teksten jeg skrev med seg «for Bibelen oppklarer jo det meste av seg selv» så derfor mener jeg jo at siden jeg vet en god del om skriftsteder som er oppklarende, ikke direkte er diskvalifisert til å dele opplysningene om dette.

Du tok opp dette, men egentlig er det bare tull og tøys å ta opp ting fra skriften hvis man ikke forstår hvordan man finner ut løsningene på lignelsene som Bibelen for det meste dreier seg om. Trådstarter ser jeg har gitt meg opp fordi han finner ikke svar på kommentarene mine. Hvordan kan Markus finne på å skrive noe slikt som dette i 8.24? - Han så opp og svarte: «Jeg ser mennesker. For jeg skimter noe som ligner trær gå omkring.» Så: Fikentreet er jo et nydelig eksempel på tiden Jesus vandret i de traktene på, for Bibelen oppklarer jo det meste av seg selv, men siden dette er profetier er de tilslørt i gåter, og oppklaringene kommer på langt andre steder, og jeg vil ikke bebreide alle som ikke kjenner til at slik er skriften, for å hemmeligholde ting en ikke bør vite så mye om – ting som skal skje i fremtid. - Man finner alle trær samlet på en plass hvor de til og med kommuniserer med hverandre (i Dom.9.8-15) Forklaringen på gåten om fikentreet er hos Hos.9.10 (ordtak: fedrene spiste druer og barna fikk dårlige tenner /Jer.31.29 / Esek.18.2)

Ja, regjeringstilen ser slik ut i Esek.32.2, - farao betyr «store hus» og beskriver det kongelige palass i Babel (v11) Forklaringen til dette ligger i at Babel beskrives som et stort rike hos Est. 1.1 med 127 provinser fra India til Kusj. Riket har sammenheng med når Jerusalem ligger i ruiner i 70 år, som er i den tid Dareios var blitt konge over kaldeerriket. (Dan.9.1-3 / Esra 6.1-3) Legg merke til Dan.9.3 «faste i sekk og aske» - Det skjer i Ester 4.1-2.

Ja, min sammenligning bare, men den er ikke en offesiell tolkning, til gjengjeld kan jeg opplyse deg om at oversettelsen har selv et eget forslag til hva det kan være i Job 40.20 Leviatan : stort sjødyr, ofte gudfiendtlig makt. Her skildret med trekk fra krokodillen. Det er forresten nevnt at kong Nebukadnesar av Babylon var som et sjøuhyre ( i Jer.51.34)

Ja, ut fra Bibelen er der nevnt en del våpentyper som ikke stammer fra menneskene. Som hos 2.Kor.10.3-6, hevder Paulus: For vel går vi fram på menneskelig vis, men vi kjemper ikke med menneskelige midler. Våre våpen er ikke fra mennesker, men har sin kraft fra Gud og kan legge festninger i grus. Vi river ned tankebygninger og alt stort og stolt som reiser seg mot kunnskapen om Gud. Vi tar hver tanke til fange under lydigheten mot Kristus. Dette våpenet er til å styre tankene med, syns det høres skummelt ut og ser ut til allerede være på trappene: Oppsiktsvekkende studie: Forskere har lagd et verktøy som kan lese tanker Neste skriftsted er 2.Kor.6.6-7: Vi går fram med redelighet og visdom, med tålmodighet og godhet, i Den hellige ånd, med oppriktig kjærlighet, med sannhets ord og i Guds kraft, med rettferds våpen i høyre og venstre hånd. Jernstav er også nevnt, men ikke enkelt å finne ut av det. Andre kategorier er kjeruben som som voktet livets tre utenfor Edens hage, og et flammende sverd som svinget uten stans (i 1.Mos.3.23-24) Så har man den beryktede Leviatan hos Job 41 Ingen er så uvøren at han vekker Leviatan Hvem kan rive av den skinnet eller trenge inn i det doble panseret? Det står skrekk av tanngarden! Langs ryggen løper rekker av skjold, lukket tett som med segl. Det ene slutter inntil det andre, ikke et pust kommer inn mellom dem. Skjoldene henger fast sammen, griper inn i hverandre og kan ikke skilles. Lys stråler fram når den nyser, øynene er som morgenrøden. Fra gapet går flammer av ild, gnister spruter fram. Røyk kommer fra neseborene som fra en kokende gryte over brennende siv. Pusten setter kull i brann, en flamme står ut av gapet. Styrke har den i nakken. Redsel hopper foran den. Om sverdet treffer, biter det ikke på den, og heller ikke kastevåpen Den akter jern som var det strå og bronse som morkent tre. Under er den som skarpe potteskår, den setter spor som en treskeslede i gjørme. Syns dette minner veldig på en veldig utbedret utgave av tanks som ikke kan stoppes av noe. Ser faktisk ut som den faktisk er utstyrt med laservåpen også. Noe slikt finnes vel ikke enda på jorden? Da er det fremtid. Treskeslede er også nevnt i Jes.51.14-15. For å kunne oppnå Matt.17.20 er man avhengig av å oppheve tyngdeloven, eller så har man et åndelig fjell foran seg som ikke veier noe! ) : «Fordi dere har så lite tro» (disiplene), svarte han. «Sannelig, jeg sier dere: Om dere har tro som et sennepsfrø, kan dere si til dette fjellet: ‘Flytt deg herfra og dit!’ – og det skal flytte seg, og ingenting skal være umulig for dere.»

Vet du hva den består av?

Det står så. Jeg har noen andre profetier om hendelsene på denne tiden som forteller at dette århundre er et merkelig århundre som vil skape en ny allianse... her er det også brukt metaforer som Føniks... inntil 670 er det dens bolig... keiserens skrivelse - Føniks Jeg er kjent med begge sitatene, informasjon ligger spredt på forskjellige steder. Bedre informasjon finnes i profeten Daniel som der får navnet Betsasar i Dan.1.7 - i Dan.2 viser han Nebukadnesar tydningen av en drøm han har hatt, og gjennom en bønn til Gud, ber han om å vise ham tydningen, og det skjedde. Tydningen kan du lese fra Dan.2.29 den kolossale statuen er også med der og tydes der. I Dan.10.1 legges betydningen av ordet Beltsasar frem, og handler om hard strid. Det kan godt tyde på at Daniel fikk en drøm om denne striden som han skrev ned i Dan.7 hvor han var konge i Babel og at striden var om denne byen. Om mannen med ekstra fingrer og tær, så er genteknologien kommet lang og det er kjent i Bibelen at man gjør forskjellige forsøk med mennesker og dyr. Leser du om Samson så hadde han en enorm styrke han rev ned et digert hus med 3000 mennesker innenfor for å hevne filistene ved å legge seg mot to av søylene som huset var bygget på. En skulle nesten tro at han var en "cyborg" (Dom.16)

Nå tror jeg du misforstod meg, slik du begynte argumentasjon om at jeg ikke kunne vite om dyret hadde vært eller ikke, så nevnte jeg at om det alt hadde vært til, ville vi også fått vite hva tallet betydde gjennom ettermælet av det, for hadde det alt vært til, så er det ikke her nå, og vi hadde hatt mange flere opplysninger om det. Altså er kommentaren til dette om hvordan en kan vite om det alt har vært til eller ikke noe meningsløs. Ja, det har også vært til før, det også står i skriften, men det er ikke registrert, og det ville ha satt ganske så store spor etter seg om du leser om dette fra Dan.7.19-27. Sist vi diskuterte fant vi vel ut at dette var det nye Babylon. Tallet er ingen metafor hvis du kan lese hva som står om det: "Her gjelder det å ha visdom. La den som har forstand, regne ut dyrets tall! For det er et menneskes tall, og tallet er 666"

Nei, det ville ha tilhørt "historien" akkurat som alle andre avsluttede kriger ...bare se Åp.13.7 - det ville høres veldig rart ut om dette skulle gå oss forbi på alle mulige måter. Ikke minst på kjøp og salgssiden og kanskje også fått vite hva tallet 666 betydde.

Prøv igjen ! - "ikke som jeg vet om" skrev jeg. Hvis du ikke skjønner hva det betyr, kan jeg ikke hjelpe deg... Takk for disputten!

Du må lese hva jeg faktisk skriver, så vet du det

Først og fremst vet vi at døden hersket fra Adam og frem til Moses (Rom.5.14) Det er fortsatt ingen som har, eller ikke har tatt dyrets merke, eller blitt halshugget fordi de ikke hadde tilbedt dyret eller tatt dets merke og blitt levende igjen som jeg vet om, slik det er å lese i Åp.20.4 For det andre vet vi at skriftene er gamle overleveringer fra øyenvitner / seerne som var tjenere for ordet. (Luk.1.1-2) For det tredje så er Forkynneren viss på at ingenting er nytt på jorden, for alt som skjer skal atter skje, og det som ble gjort skal gjøres på nytt (Fork.1.9-11/ 3.15) Selve kunngjøringen av ordet har ingenting å gjøre med når de skal oppfylles. Jesus sier i Joh.14.29: Nå har jeg sagt dere dette før det skjer, for at dere skal tro når det skjer. Eller Esek.21.32

Det var da et besynderlig spørsmål, har du tenkt lenge på det? Jeg har ikke tenkt på alt som har doble meninger, men det kan jo f.eks være da Moses tok kontakt med Herren på Sinaifjellet ? i 2.Mos.19.3-6 og fikk denne beskjeden; Hvis dere adlyder min røst og holder min pakt, skal dere være min dyrebare eiendom framfor alle andre folk; for hele jorden er min. Dere skal være et kongerike av prester og et hellig folk for meg. Dette er de ordene du skal si til israelittene.» Dette stemmer overens med Åp.20.6: Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester og herske som konger sammen med ham i tusen år. Den doble betydningen her ligger ved det jeg viste til at Moses også er Kristus (Joh.5.46) + Sionfjellet i Heb.12.18-23 Dere er ikke kommet til et fjell dere kan ta og føle på, ikke til flammende ild, skyer, mørke og storm, ikke til gjallende horn og en røst som talte slik at de som hørte den, ba om å bli spart for å høre mer. For de kunne ikke tåle den befalingen som ble gitt: Om så et dyr kommer nær fjellet, skal det steines. Ja, så gruvekkende var synet at Moses sa: «Jeg skjelver av skrekk.» Nei, dere er kommet til fjellet Sion, til den levende Guds by, det himmelske Jerusalem, til ti tusener av engler, til en høytidsfeiring, til forsamlingen av de førstefødte som er oppskrevet i himmelen. Dere er kommet til en dommer som er alles Gud, til åndene av de rettferdige som har nådd fullendelsen.

Jeg har nok nevnt det mange ganger ja, også som tekstlikheter som jeg ble oppmerksom på og noterte ned, og hvor jeg fant dem - før dataalderen inntrådte. Men vershenvisningene har jeg brukt også fra papirutgaven. Veldig nyttig informasjon. Det står hos Job 11.6 at visdommens hemmeligheter har en dobbel innsikt. Dette vises kanskje best i Gal.4.22-26 hvor Abrahams to kvinner i en dypere mening er to pakter og slik sett er begge kvinnene byen Jerusalem, Hagar er Sinai-fjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor.

Det kan jo hende at det er det for deg og andre som ikke er vant med å bruke vershenvisningene. Hvis en ikke gjør det faller en fort ut av det, for hele Bibelen er egentlig en eneste sammenheng. Joh.5.46: Hadde dere trodd Moses, hadde dere også trodd meg. For det er meg han har skrevet om. Bak verset er det flere henvisninger om disse setningene: Joh 5.46: 1. Mos 49.10; 5 Mos 18.15; Luk 16.31 Det er sikkert dette du reagerer på, men dette er utdypninger til Joh.5.46, 1.Mos.49.10: Septer skal ikke vike fra Juda eller herskerstav fra hans føtter til han som eier den, kommer, han som folkene skal lyde. Verset viser bare at Jesus kommer fra Juda, også bekreftet hos Heb.7.14 Neste henvisning (5.Mos18.15) viser til at han også er en profet som skal framstå og som hans landsmenn skal høre på. (5 henvisninger ut fra dette verset også) Siste henvisning fra Joh.5.46 er Luk.16.31: Abraham sa: ‘Hører de ikke på Moses og profetene, lar de seg heller ikke overbevise om noen står opp fra de døde.’» (dette verset viser tilbake til Joh.5.46) - Og sånn kan en holde på til man har lest ut Bibelen. Veldig sikker og opplysende metode. Var dette nyttig å vite om?

Den første var en spøk. Ordsp.1.5 viser til bildetale som er det samme som metaforer: Metafor – Wikipedia Eks. på en oppklaring av en metafor i ÅP.17.15: «Vannene du så, der horen sitter, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål.

Eksempel Jes.28.9-10? Hvem vil han gi kunnskap, hvem vil han forklare sitt budskap? De som er avvent fra melk, som er tatt fra brystet? «Sav lasav, sav lasav, kav lakav, kav lakav,litt her, litt der!» Ordsp.1.5-6: Den vise skal lytte og øke sin lærdom, den kloke lære å bruke sin tanke så han forstår ordspråk og bildetale, vismenns ord og gåter.

Bestem deg! Jeg skrev at den er forseglet, det er ikke det samme som at den ikke er åpen for alle, men ordene er på en måte kodet. Det brukes metaforer, som bilde språk og gåter. Apropos bilde språk som sure druer, se Jes.5.1-8.

Nei, det er ikke akkurat oppløftende lesning, men samtidig hører dette med til fortellingene for å forstå hendelsesforløpet. Dette var i grunnen sluttkampen, begynnelsen ser en allerde (i Jes.5.1-8) om Herrens vingård, og om muren og gjerdet som kom opp like etter tusenårsskiftet. Og om eiendommer og hus som stadig blir tatt fra de som var bosatt der helt til de blir alene i landet. Da skal muren og gjerdet rives og tråkkes ned. Dette kunne ikke skje før muren ble satt opp i begynnelsen av år 2002. Men det ender med at vingården blir til beitemark og blir til ødemark. Det blir den helt til disse to folkene blir lei av å krige, det skriver Efes.2 om. (Først om fra død til liv, og fra v11 om det gode budskapet om fred. Fra v14: «For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og rev ned den muren som skilte, fiendskapet.» Tiden før dette skjer er nevnt i v12: Husk at dere den gang var uten Kristus, utestengt fra borgerretten i Israel, uten del i paktene og løftet, ja, uten håp og uten Gud i verden. Men nå, i Kristus Jesus, er dere som var langt borte, kommet nær på grunn av Kristi blod. Vi leser da fra Heb.7.14: Det er velkjent at vår Herre stammer fra Juda, og Moses har aldri sagt noe om prester fra den stammen. Så det ligger mange misforståelser ute i kristendommen om det egentlige opphavet og religion, for det er jo fortsatt ingen religion før dette ovenfor er over?

Ja, det er helt riktig at Bibelen har begrensninger i bruk, den er forseglet, men tror kanskje det kun var for sitt eget folk hvis du blar deg til fortellingen om byen Ariel (Jes.29.9-12) Ellers både i Dan. og Åp.5.2-5 Løven av Juda (1.Mos.49.9)