Dollar

1.7 med 1GB RAM blir i all praktiske oppgaver, også spill, siden ingen spill går optimalt med så lite som 512MB RAM.

Hva minnet gjelder kan du bare kjøpe PC2700 (333MHz), brikkesettet i Centrino bundlen kjører ikke minnet raskere likevel. Eneste du kanskje vil dra fordel av er hvis PC3200 minnet kan kjøre PC2700 @ CL2.

Hmm, den der kan fort selge i bøtter og spann

At dere ikke blir lei, nytt svada dag etter dag, ikke et eneste snev av "fakta" fra Dell, som faktisk er de eneste som kan vi et svar i denne saken.

Litt offtopic kanskje men jeg tror endel bør banke dette inn:

- Vi vet ikke noe om prisene Dell gir for Intel (og AMD) prosessorer.

- Om en Intel eller AMD prosessor er best avhengiger av hvilken faktor som vektlegges, der finnes ikke noe universalt fasit svar.

- Vi vet ikke når AMD eller Intel faktisk kommer til å levere sine respektive dual core prosessorer. Ingen av dem har vist noen imponerende evne til å holde skjema de siste årene. Skjemaene er også ganske vage, per dags dato.

- Vi vet ikke når eller om Dell kommer til å lansere AMD maskiner, det eneste vi kan være HELT sikre på er at vi har et svært inkomplett bilde av alle variablene Dell er nødt til å regne med.

Intels offisielle støtte for SLI er ikke særlig viktigere enn offisiell støtte for f.eks overklokking spør du meg. Intel tilbyr brikkesett med tilstrekkelig med PCIe lanes, derfra er det opp til hovedkort produsentene å velge hvordan disse skal benyttes.

Greit nok, men i praksis betyr det at kun nForce4-plattformen støtter SLI. Intel er derfor i samme "dilemma" som VIA her.

...

VIA er faktisk flinkere enn Intel til å integrere ting i sine brikkesett, men siden de fokuserer mest på pris så finner man ikke disse løsningene i så mange høy-ende hovedkort. Det finnes selvsagt unntak, så jeg har ingen problemer med å anbefale VIA-brikkesett idag. Engang dårlig betyr ikke alltid dårlig vet du, for det er ikke tvil om at VIA sine brikkesett har blitt vesentlig bedre kvalitetsmessig idag enn for noen år siden noe også testene på Hardware.no viser.

I praksis betyr dette at Intel sier vi leverer chipsetter med opptil 24 PCIe kanaler - bruk dem som dere vil. Intel kort med to spor som støtter "x16 formfaktor kort" har like mye offisiell støtte for SLI som de har støtte for et tilfeldig x1 kort. Intel validerer ikke hvert enkelt kort fra alle produsenter (det gjør ikke Nvidia heller).

Det er litt galt, VIA's firewire, USB, LAN, IDE og S-ATA kontrollere anses ikke for å være i klasse med Intel. Envy-lyd divisjonen deres er kjøp opp (ikke egenviklet) men er etter min mening i fritt fall, har selv et Envy kort, og har enda ikke klart å finne en (VIA-)driver til det som ikke sliter med volum-, hibernation- eller andre issues

VIA har sikkert blitt bedre over årene men de ligger etter min mening langt etter Intel, halvt/et år etter med S-ATA, PCIe ligger et halvt år etter og Azalia lyd mangler enda. Gigabit på VIA kjører vel enda på PCI buss?

Det eneste de intregrerer som Intel mangler er Firewire kontrollerene (har en VIA-sak i MSI 875P kortet mitt), men den er så håpløs (brukt mot DV-kamera og disk) at jeg har måttet ty til USB eller Abit's kort, med Texas chip.

Hehe..

Misforstå meg rett når jeg sier Intel extreme graphics er dårlig. Selvfølgelig er det en glimrende integrert brikke til kontorbruk og ultraportable pc-er, men hva ville poenget vært med en standalone versjon av "intel extreme graphics"? Det finnes glimrende alternativer til et par 100lapper om du trenger et skjermkort til kontorbruk.

Da er vi tydligvis ganske enige, også Intel ser også ut til å dele vår oppfattning at akkurat dette.

Men det er ikke lenger siden enn i 98 (husker jeg ikke veldig galt) at introduserte i740, som slett ikke var så galt (pris/ytelse) men det ble ganske fort dratt i fra av nye og bedre konkurrenter... og ble gjemt og glemt.

Det er en vanlig oppfatning på forumet at datamskiner er lagd for å spille spill. Alt annet er jo helt uinteressant.  :!:

Var det jeg prøvde å stille et lite spørsmålstegn bak

Hvorfor lager ikke Intel enkelstående grafikk kort?

Fordi de ikke er noe flinke til det? intel "extreme" graphics er vel det værste mølet du kan få tak i..

Nåja, Intel extreme graphics fungerer glimrende til sitt bruk, men som du så elegant sier er ikke det ikke beregnet for gamere.

Har selv extreme graphics i laptopen, det fungerer aldeles utmerket, kan du fortelle meg hvorfor en mobile Radeon ville vært en fordel for meg (jeg er trolig en langt mer typisk bruker enn deg )? Slik jeg ser det trekker den mer strøm og øker prisen på maskinen uten å gi meg noe funksjonalitet jeg ikke allerede har?

Mener å ha sett SLI kjøre på dual Xeon rigger (med Intel brikkesetter) så at manglende støtte for Nvidia kort i SLI er vel mest sannsynlig et VIA issue, og ikke Nvidia.

Det stemmer at NVIDIA har demonstrert SLI på Xeon under IDF tidligere i år, men Intel tilbyr ingen brikkesett som støtter SLI ennå (iallefall ikke offisielt). Det kan forøvrig endre seg som følge av krysslisenseringsavtalen de nettopp har inngått seg immellom, men inntil videre så vil SLI bare fungere på nForce4-plattformen:

Intels offisielle støtte for SLI er ikke særlig viktigere enn offisiell støtte for f.eks overklokking spør du meg. Intel tilbyr brikkesett med tilstrekkelig med PCIe lanes, derfra er det opp til hovedkort produsentene å velge hvordan disse skal benyttes. Om man kjørere 16+16, 16+4 eller 8+8 har jeg en følelse av at egentlig ikke spiller stor rolle, hvis vi ser på f.eks hvor bra P-M maskiner scorer i gaming, med kunn 4X AGP så tror jeg vi kan ta det som et hint på at 256MB+ skjermkort egentlig ikke er så sensitive for båndbredde lenger.

Om VIAs implementasjon blir noe dårligere (ytelsemessig) enn Nvidias eller Intels aner jeg ikke, men som ellers i dataverden tror jeg vi snakker om "målbare" forskjeller, ikke "merkbare"

Når det er sagt så må det legges til at jeg personlig er grunnleggende skeptisk til alt av VIA produkter og ville neppe gitt et VIA kort en sjanse om jeg så fikk det gratis

Mener å ha sett SLI kjøre på dual Xeon rigger (med Intel brikkesetter) så at manglende støtte for Nvidia kort i SLI er vel mest sannsynlig et VIA issue, og ikke Nvidia.

Uansett, VIA hovedkort appelerer i hovedsak til brukere med (stramme) budsjetter, kan ikke helt se for meg å kjøpe et VIA hovedkort (å spare noen hundringser i forhold til konkurrentene) for så å kjøpe skjermkort til 6-8 tusen kroner

Som i nesten alle andre situasjoner, den til enhver tid teknisk beste løsningen er ikke den foretrukkede.

 

Markedet er dommeren, slik SKAL det også være. Vi lever i et fritt samfunn tross alt

Problemet er at i databransjen (og de fleste andre bransjer). Så er ikke markedet dommeren i den forstand som markedsøkonomien ønsker, og teoretisk legger opp til. Grunnen er at "inngangsbilleten" inn til markedet er veldig høy.

 

AtW

Det samme gjelder i alle markedet hvor det selges avanserte produkter (biler, mobiltelefoner, fly o.l.), det er ikke lett å være ny/liten. På samme måte som et bilkjøp evalueres ut fra mye mer enn toppfart evaluerer folk/OEM'er avtaler/kjøp ut fra mye mer enn FPS i Quake 3.

Xeon har naturligvis en fordel i merkenavn og den store installerte basen, men jeg tror også kvaliteten på hele platformen (komponenter, drivere, programvare o.l.) også er en viktig faktor.

Som i nesten alle andre situasjoner, den til enhver tid teknisk beste løsningen er ikke den foretrukkede.

Markedet er dommeren, slik SKAL det også være. Vi lever i et fritt samfunn tross alt

VIA har tidligere vært den dominerende brikksett-leverandøren til AMD-prosessorer

....

AMD sine egne brikksett har alltid vært bunnsolide, men pga. manglende overklokkingsevne og noe høyere pris så har ikke utbredelsen av disse vært så stor blant hovedkort-produsentene i Taiwan dessverre.

VIA "er" den dominerende brikkesett leverandøren til AMD, de selger langt fler brikkesetter enn f.eks nVidia (også i AMD markedet).

AMD sine egen brikkesetter er solide, enig. MEN så håpløst uttadaterte (4-5 år etter Intel/VIA) at de har i praksis ikke har noen sjanse i konsumer markedet. 100mbit, ATA133, USB1.1 og AC'97 er rett og slett for dårlig. Alle disse komponentene må kjøpes fra tredjeparts leverandører som gjør platformene dyrere, men utsatt for "issues" og f.eks ikke i stand til å boote uten S-ATA driver diskett.

"Problemene" du snakker om med Intel brikkesettene er gjennomgående bagatellmessige, og alle ble løst på en skikkelig måte. I820, som trolig var det eneste som rammet kunder i noe som likner en stor skala ble løst av nye hovedkort og/eller "gratis" RDRAM.

Til sammenlikning så kalte AMD "super-bypass" en ny funksjon og gav blaffen i gamle kunder når de fikk fikset Irongate mens VIA bortforklarte hele 686B-greia og gav ut en fix som bare løste noen av issuene.

Jeg er redd nVidia har laget sin siste chipset. Heretter vil de konsentrere seg om GPU-produksjon..

Kjøpt og betallt.

Høres litt rart ut, skulle tro nvidia så på dette som en stor mulighet.

Intel markedet er vanskelig (Intel setter en høy standard, og er totalt dominerende, på alt annet enn ultra-lowend løsninger, som Nvidia heller ikke bryr seg stort om). Likevel er dette markedet også 5 ganger større enn AMD markedet - noe som burdet bety at denne avtalen gir Nvidia et stort vekstpotensiale, spesielt om de klarer å diffrensiere chipsettene sine fra Intel (SLI, overklokking o.l. som Intel ikke fokuserer på).

Det jeg lurer mer på er hva Intel fikk... dersom det ikke (bare) var penger

Dette ser ut som sludder hele veien.

Kort sagt så er det ingenting som heter en gratis lunch, noe bl.a. en haug med "investorer" i T5PC har fått erfare.

Dollar, dette må du fortelle til nettbutikkene forsåvidt jeg kan se så er ikke

Northwood mulig å få tak i lenger i Norge.

 

NETTBUTIKKER TA INN FLERE NORTHWOOD!

Kikket i prisguiden, der er dårlig med lagervarer, men alle modellene stadig inne på noen butikkeres prislister - bestiller man dem så regner jeg med butikkene vil kunne skaffe dem (Northwood er ikke umulig å få tak i). Grunnen til at det er så lite av dem er nok at Prescott antakelig er billigere og bare 1 av 50 kunder vet forskjell (og har en sterk preferanse).

Naturligvis kan jo noen opprette en tråd i forumet, finne likesinnede og prøve å få en nettbutikk til å hente inn et parti

Vi 7 Northwooder her i huset, så count me out - jeg kommer ikke til å trenge fler

Northood prosessorene vil stadig være i produksjon, og tilgjenglighet en god stund fremover, det er enda mye Northwood infrastruktur å "fylle". Dette er et kanselleringsvarsel, med datoer for siste bestillingsmuligheter av boxed/tray (våren 2005 og våren 2006).

Tar jeg ikke feil så betyr dette at prisene på Northwood ikke kommer til å synke videre, og nye modeller kommer heller ikke til å bli introdusert. Vil du ha tak i en Northwood neste sommer (og er villig til å betale vesentlige mer for den enn for den større Prescott) så blir ikke det noe problem. Men hvem vil?

Den største høna, jeg (og de fleste andre) har å plukke med Prescott er varmeutvikling, som ser ut til å bli redusert med den steppingen som er på vei inn nå, videre kommer også Speedstep i løpet av noen månder. Dette vil trolig gi Prescott prosessorer et "typisk" effekktap langt under tilsvarende Northwooder.

Ellers, ytelse og overklokkingspotensialet i en Prescott er det ikke noe å si på.

Jeg har en 2GHz mobile celeron med uFCPGA "dothan", 256 cache

Kan denne brukes i aopen sin 1557.

Ser nemlig på deres sider at det er en øvre grense på bruk av celeron på 1,4 mens pentium kan du putte i mye høyere.

Hva gjør i såfall at jeg ikke kan brukke denne prosessoren?

Setter pris på all hjelp jeg kan få. :!:

En "Dothan" Celeron har 1MB L2 cache tar jeg ikke veldig feil, den du sitter med er mest sannsynlig en Northwood eller Prescott Celeron, jeg tror ikke de vil fungere så bra i en maskin beregnet på P-M.

BTX er ikke akkurat hva jeg venter på. Selv syntes jeg PC komponenter er for krøkkete laget til. Fatter ikke hvorfor de ikke lager et mer modulært system hvor f.eks. harddisker og cdrom har "drive-bays" så man slipper å tulle med ledninger og slikt.

Finnes løsninger, tett opptil hva du etterlyser men problemet er at de er mye dyrere, enn det markedet har gått for.

BTX standarden tror jeg ikke bør sees på i forbindelse med Prescott men i et litt større bilde. BTX ble fremmet for mange år siden, og vil trolig ikke vært standard før lenge etter at Prescott er ferdig.

BTX er en naturlig utvikling av ATX (som ble introdusert mens CPU'er hadde ett effekttap på 20 watt og skjermkort hadde passiv kjøling).

Mindre støy (uavhengig av varmeutvikling) og mer kompakte maskiner. Med unntak av det som alltid er nye standarders problem (den etablerte base) ser jeg ikke hva som skulle stoppe BTX (ATX gjør det hvertfall ikke).

Ingen avtale er en god avtale når halvparten ikke vil ha det den tilbyr.

Dell økte sine markedsandeler i Q2, Q3 har jeg ikke sett tall på men jeg tror Dell vet bedre enn deg hva de er best tjent med

...Jeg tror det vil komme nye oppgaver eller nye måter å løse dagens oppgaver på som tilsier at en trenger mer prosesseringskraft...

Enig. Bl.a. nyttig/brukbar muntlig interaksjon med maskinen (stemmegjenkjenning) er f.eks noe som kommer til å kreve endel, på sikt håper jeg også at noe 'videogjenkjenning' kan komme, hadde vært praktisk å kunne holde opp en bok forran skjermen og be maskina kopiere inn modellen midt på siden og oversette den til norsk.

Men det jeg virkelig gleder meg til er den dagen jeg kan lære PC'en frykt... det skal løse noen problemer

i855GME-brikkesettet som dette hovedkortet benytter er også ganske gammelt, og støtter f.eks. maks AGP4X, single-channel PC2700 og 400MHz FSB.  Ikke særlig imponerende, spesielt ikke når prisen er forventet til å ligge tett opptil 3000 kroner.

Vil våge å påstå at hastighet på RAM og AGP spor er ganske uvesentlig, bare det yter. Når konkurrentene må se seg slått selv med dual channel PC3200 og AGP 8X/PCIe blir det jo litt komisk.

Tja, som sagt så bør man ta disse resultatene fra x86-secret med en solid klype salt ettersom de er beryktet for å jukse med benchmarks. Jeg tror det kan være lurt å vente på skikkelige tester heller før man drar noen konklusjoner.

 

Prisen på 3000 kroner, hvor fant du den? Den var stiv, men så lenge DFI ikke har noen seriøs konkurranse er den ikke så overraskende kanskje. PCI-X hovedkort retter seg heller ikke mot de som lever av å pante flasker

Jeg finner ikke igjen prisen nå, men jeg mener det var priset til ca. 300 dollar. PCI-X 1.0-kontrolleren på 66MHz forklarer nok litt av prisen, men det spørs hvor brukbar den blir i praksis med tanke på at dette brikkesettet bare støtter 400FSB.

Xtremesystems forum brukeres tester ser også ut til å indikere at P-M har en mer effektiv arkitektur enn f.eks A64. Testene til x86-secret vil jeg ikke uttale meg om, har ikke sett noen troverdig som til sier at disse er fikset.

PCI-X@66MHz er bare ca 0.5GB/s og FSB er 3.2GB/s, i tillegg kjører heller ikke all I/O over denne. Dersom "tall/specs" og "FSB" skal legges til grunn for vurdering så flyter et godt cheap-shot mot A64 opp...

I Xtremsystems forumet har en galning fått en P-M til 3.1GHz.

3DMark2001SE 32450

3DMark03 15840

AquaMark3　　 92133

Trolig det meste scoret med AGP 4X noen sinne

i855GME-brikkesettet som dette hovedkortet benytter er også ganske gammelt, og støtter f.eks. maks AGP4X, single-channel PC2700 og 400MHz FSB.  Ikke særlig imponerende, spesielt ikke når prisen er forventet til å ligge tett opptil 3000 kroner.

Vil våge å påstå at hastighet på RAM og AGP spor er ganske uvesentlig, bare det yter. Når konkurrentene må se seg slått selv med dual channel PC3200 og AGP 8X/PCIe blir det jo litt komisk.

Prisen på 3000 kroner, hvor fant du den? Den var stiv, men så lenge DFI ikke har noen seriøs konkurranse er den ikke så overraskende kanskje. PCI-X hovedkort retter seg heller ikke mot de som lever av å pante flasker

Du kan slette ordren din om du vil, MPX opererer med datoer som blir gitt dem fra leverandører, klarer ikke de å holde fristen vil MPX heller ikke klare å holde datoene. Det er en risiko man tar ved å bestille varer som ikke er på lager desverre, uansett hvor man bestiller.

Hvor mye ytelse forbedring tror dere  det vil bli  hvis Intel fikser en 64-bit 3.6Ghz cpu ?

Ingenting, hverken 64-bit operativsystem* eller programvare/tester foreligger enda.

* Ser bort fra linux, siden Windows faktisk er standarden på desktop, blandt brukere og testere.