pants

Det var jo noe annet, da foregikk jo faktisk diskusjonen utenfor internett. I dag foregår jo mye av diskusjonen nettopp på plattformer som X og Meta.

Men du ser jo eksempler på at Musk blir snurt og går inn og angriper Bill Burr. Det er jo det som er tydelig, i hvilken grad han tuner algoritmen i bakgrunnen vet vi jo enda mindre om. Nå er det jo greit og se etter alternativer før det her går helt gærent.

Veldig lite gjennomtenkt kommentar. Folk flest er sauer. Om folk kun er på tiktok/russisk propaganda apper, bør også statlige institusjoner som forsvaret og nrk være der også?

Tråden her sporer jo helt av.. Clean-up on isle 4 please

Verdens rikeste mann som leder DOGE, er også høyrehånden til trump med en sterk innflytelse? Han du tenkte på? Hvordan det kan påvirke amerikansk politikk? Tja, kan jo være at han bruker sin posisjon til å styrke sine egne forretninger, og gjøre seg selv enda rikere, selv om det ikke er i det amerikanske folks beste interesse. Kan være at han utnytter sin posisjon som eier av X til og påvirke hvordan befolkningen oppfatter han som person og regjeringen, i form av shadow-banning, utestenging, og hvordan han tuner algoritmen. Han har jo også mye internasjonale forbindelser med selskapene sine. Kan jo være han havner i en konflikt om å velge hva som er best for selskapene sine, og hva som er best for USA. Ops, ser ut som det har skjedd allerede. Prøver å fjerne finanstilsynet, sånn at han kan gjøre om X til en "everything-app". https://edition.cnn.com/2025/02/11/business/elon-musk-cfpb/index.html USA kjøper cybertrucks. https://www.nytimes.com/2025/02/12/us/politics/trump-tesla-musk-cybertruck.html

Som f.eks en liten gruppe milliardærer, med Elon i spissen?

At andre pengesterke grupper i amerikansk politikk har også hatt sterk politisk innflytelse i kulissene gjør det jo ikke noe bedre. Like stor, kanskje, men hvem da? Peter Thiel? Koch?

Har du noen argumenter og bidra med i diskusjonen?

Ved og fortsette som vi gjør i dag blir vi utkonkurrert av kina. Derfor tror jeg heller løsningen er samarbeid. Akkurat hvilken avtale vi skal klare og lage er jeg usikker på. Men noen ting vil jeg hevde at vi vet er situasjonen per dags dato: Europeisk bilindustri er på tur til grøfta, og blir erstattes av kinesisk industri. Kina er på tur til å bli ledende innen automasjon. Klimaforandringene er reelle, og vi trenger fornybar teknologi. Kina er markedsledende på fornybar teknologi. Kina ønsker også og løse klima-utfordringene. Trump tror klimaforandringene er en hoax. Kina ønsker og ha tilgang til europeiske markeder for salg. Kina ønsker chip-teknolgien fra ASML. USA er på tur i feil retning, og er mindre relevant som samarbeidspartner i årene som kommer. Kina ønsker og være sterke geopolitisk, men er en lite krigersk stat. Kina ønsker stabilitet økonomisk. Europa ønsker stabilitet økonomisk. Her er det jo rom for forhandlinger. Kina bygger fabrikker i europa i bytte mot noe? Kina deler teknologi i bytte mot noe? Kina får tilgang på europeiske marker, gitt at de holder seg unna noen markeder i utlandet, bare for og nevne noen ideer. Bare noen ideer jeg kan komme på, og det er jo mange flere. Tariffer tror jeg ikke gagner europeisk industri på sikt. Det kan kanskje holde liv i noe industri en stund lengre, men det er alt. Tariffer på "key infrastructur" har jeg troen på, så i en krisesituasjon kan europa forsyne seg selv med mat/teknologi for å holde liv i samfunnet. Er jo ganske komplekst, så jeg er bare ikke typen som går ut og hevder jeg har alle svarene. Men vi bør jo stille oss spørsmålene hvordan vi kan spille kortene best mulig for å komme best mulig ut av dagens situasjon.

Tette bånd mellom media og styresmaktene ville jeg sett som problematisk uavhengig om det gjaldt musk/trump. Nå er jo musk/trump såpass ille at situasjonen fremstår mer prekær. Mitt forslag er at dette er noe EU kunne tatt tak i. De har utrolig nok allerede en sosial plattform, men ingen som bruker den, noe jeg skjønner godt, for den fremstår som komplisert og fragmentert. https://joinmastodon.org/

Jeg har aldri hevdet at vi ikke skal produsere lokalt, for det er noe jeg støtter i aller høyeste grad. Men vi ønsker ikke å bli en isolert økonomi, det gagner oss ikke. Vi er avhengig av og ha eksport. For å ha eksport er vi også avhengig av og produsere noe som verden ønsker og kjøpe fra oss. Nå ligger vi såppas bakpå industrielt, at det å gjenreise oss innenfra blir knalltøft. Det betyr ikke at vi ikke skal prøve. Men hvordan løfter vi oss opp av grøfta? Jeg har personlig ikke svarene. Der jeg skiller meg fra mange andre vestlige, er at jeg har langt større tillitt til kineserne en folk flest. Jeg tror mange i vesten har vært utsatte for mye anti kina propaganda. Mulig jeg tar feil, men det er sånn jeg ser det per dags dato. Så noen ideeer jeg er nysgjerrige på er heller og fokusere på samarbeid med kineserne, enn og gå inn i handelskrig.

Kom gjerne med noen argumenter om hvorfor du mener dagens situasjon ikke er problematisk. Har vært mange argumenter i tråden om hvorfor mange ser det som problematisk, ta gjerne utgangspunkt i noen av disse.

Har ikke norge muligheten til og påvirke forhandlingene ved å sette av en stor pott penger øremerket til forsvar av europa? Norge stiller med feks. 2000 mrd til forsvar mot at europa stiller med 1 promille av befolkning til soldater fredsbevarende styrker. Om Putin ser 2000 mrd. øremerket som et forhandlingskort for fred + 450 000 soldater fra EU, han får Krim og garanti om at Ukraina ikke blir NATO medlem. Hvordan ville han reagert? Setter ikke det han i et ultimatum han bare må akseptere?

Du sier jo det samme om igjen og om igjen? Leser du i det hele tatt svarene du får? Ser du hvem du diskuterer med? Du fortsetter og ilegge meg meninger jeg ikke har. Hvor har jeg krevet noe som helst? Stråmannsargumentasjon. For og sette din tankegang på spissen: La oss legge ned nrk sin medietjeneste og bruke youtube, sikkert billigere enn og drifte noe eget datasystem. La oss bruke facebook som en portal for skolene. Nødmeldinger kan vi få via twitter. Ser ingen problemer med å gjøre oss maks avhengig av tech-eliten i silicon valley. Så kan befolkningen sitte og holde kjeft uten noen som helst slags for offentlig debatt, for eneste retten vi har er hvert fjerde år når vi stemmer.

Boikotte Tesla er lettere enn og boikotte X. Nettverkseffekten er ikke så stor når det kommer til bil, men selv der eksisterer den. Var jo en stund kun teslaer kunne lade på tesla ladestasjoner. Sosiale medieplattformer er langt mer problematiske da nettverkseffekten er kraftig. Selv google klarte jo ikke utfordre meta/x med sin tjeneste hvis noen husker den. Den interessante problem-stillingen er i hvilken grad vi skal la frie markedskrefter dominere når det kommer til nye "town squares", hvor mye makt bør enkeltpersoner ha for disse nye "town square". Les dere opp på "tragedy of the commons". Tragedien her er jo at alle ønsker en robust offentlig debatt, men den debatten foregår i stor grad på medieplattformer eiet av private selskaper, enkeltpersoner med alt for mye makt etter min mening. Folk flest ønsker en plattform i tråd med befolkningens interesser, men alle er låst på en plattform for alle de andre er der. Får å bryte opp tragedy of the common må fellesskapet komme til en enighet, i stedet for og agere som individuelle parter uten gjennomslagskraft. At staten agerer i interesse med folket burde jo absolutt vært tilfellet? Er det virkelig noe man argumentere i mot med mindre man er motstander av styresmakter / ytringsfrihet?

Jeg tror jeg skjønner helheten i det du ønsker og si. Selv om global handel er mer sammensatt enn sånn du legger frem. Det kan ikke selges flere euroa enn noen kjøper. Det er en kjøper/selger på hver side av handelen. Det som skjer i praksis er at flere ønsker og kvitte seg med euro, og et salgstrykk vil føre til lavere verdi av valutaen. Det er ikke sånn at alle varer fra norge/kina selges i den lokale valutaen. Det er opp til partene selv og selge / kjøpe varer i de valutaene de måtte ønske. En svekket europeisk valuta vil føre til økt konkurranse for europeisk industri / eksport? Frem til nå har jo dette vært en fordel for lavkostland, da høykostland trengte deres arbeidskraft. Hvordan dette blir i fremtiden er jo usikkert da automasjon / AI tar over mange av disse jobbene. Om automasjon / AI tar over mange av disse jobbene har jo ikke lavkostland heller arbeidskraft som et kort på hånden.

Så mellom valg skal stemmerne bare sitte ned og holde kjeft? Det bygger et sundt demokrati? Vi skal ikke ytre oss, kun stemme hvert fjerde år? Du sier det jo selv, politikerne tar avgjørelser på vegne av fellesskapet. Er det noe sted jeg har hevdet at mine meninger er viktigere enn andres? Er det noe sted jeg har gitt uttrykk for at jeg kan kreve noe som helst overfor hvordan offentlige organ skal operere? "til en hver tids følelsesladde temaer", det skjer jo mye mellom fire år, og om ingen ytrer seg har jo politikerne null innsikt i hva den norske befolkningen mener. Hvorfor dette behovet for å gå etter person og ikke sak? Det at folk har meninger er jo ikke "self-rightous". Hvis du klarer og holde deg på saken er jeg villig til og diskutere med deg, men alle disse forsøkene til og vri debatten over til noe annet er bortkastet tid for min del. Om du ønsker og diskutere når meninger går over i og bli "self-righteousness" får du opprette en egen tråd.

Største sikkerhetstrusselen for norge/europa er jo nettopp russland. Så selv om vi bruker pengene via Ukraina, vil jo dette svekke russland, og i mellom tiden bør vi legge en plan på hvordan vi kan ruste opp norge for andre angrep.

Hobby-psykolog? Setter en merkelapp på en som er uenig med deg på et diskusjonsforum fordi han er uenig med deg, og at din egen mening selvfølgelig er viktigere enn min er jo nettopp "self-righteous". Har du hørt om projeksjon? Der har du ett lite selvstudium du kunne gagnet mye på og lese deg litt opp.

Du har helt rett. Meta / X importerer ingen ting. Det er VI som importerer, og derfor vi som kan sette tollgrensene/skatt. X/Meta tjener x antall mrd på og operere i det europeiske markedet, og betaler nesten ingen skatt. "Vår sak" er jo nettopp viktig for oss, da det er "Vår sak". At det her trengs og forklarer finner jeg underlig.. Politiet / offentlige instanser er ledet av norske politkere, som igjen er folkevalgte av det norske folk. Mener du seriøst at det norske folk skal ha null påvirkning på statlige institusjonene vi betaler for med våre skattepenger? Er det greit om PST/forsvaret bruker russiske IT systemer i sin kommunikasjon?

Ja, nå skal jeg ikke yttre meg for kraftig akkurat nå. Sjeldent lurt og yttre seg når man er forbannet. Men... Den manipulative kødden med eyeliner var tydeligvis plantet der i kveld for og provosere. Aldri om JD Vance hadde snakket med sjefen ved siden av om han ikke hadde blitt bedt om dette i forkant. Som du sier, norge har tjent et lass med penger på krigen. Vi burde stille med dette til å kjøpe militært utstyr i Europa, prøve å unngå Amerikanske våpenleverandører om mulig. Ukraina kjemper ikke bare sin egen krig, de kjemper en krig for hele europa. Hvis det er kun overskuddet på gassleveranse norge "taper" på dette, så er jo det ingen ting. penger vi uansett ikke hadde hatt uten en krig. Vi stiller med penger, Ukraina stiller med menneskeliv. Vi slipper billig unna.

Noe mer ironisk skal man lete lenge etter. En som forsvarer ytringsfriheten ved å gå etter en som yttrer seg?🤣 Selv om Musk var jesus selv, lutfattig uten noen koblinger til næringslivet/styresmaktene ville det fortsatt vært problematisk å gi så mye makt til et enkeltmenneske. Nå feiler jo Musk på alle punktene, mentalt ustabil, ruser seg på Ketamin, sterkt involvert i mange sektorer av næringslivet og styresmaktene. Jeg mener vi kan gå lengre enn og bare be det offentlige slutte og bruke X. Nå er jo handelskrigen i full gang, hvorfor ikke legge en heftig toll på X/Meta, bruke pengene på å bygge opp et demokratisk sosial medieplattform som er i tråd med europeiske interesser/verdier.

"Selger flere Euro enn hva utlendingene kjøper?" Tror jeg skjønner hva du mener, men er jo ikke sånn det fungerer.

Om flertallet av norges befolkning har mistet tillit til trump/musk, og at X ikke gagner en produktiv samfunns debatt, så burde jo det offentlige slutte og bruke tjenesten.

Og da er det jo dypt problematisk at eieren av en av de største plattformene, også har dyp innflytelse i det hvite hus.