Hansien

Jeg merker jeg er gammeldags her. Hvorfor ikke gi ungene en donald-pocket eller lignende?

I går laget jeg ca 1.5kg med langtidsstekt spicy kyllingfilet, godt inspirert av det asiatiske kjøkkenet, og skal kose meg med rester i dag, i morgen og helt sikkert på Mandag også. Passer like så godt med ris, pasta, i tacolefse som på brødskiva.

Jeg får vel gjøre et tappert forsøk å beskrive konteksten slik den faktisk var når innlegget/ene ble skrevet istedenfor at du fortsette med dine egne forestillinger om hva dette handlet om. Jeg oppfordret deg jo til å lese helheten i en over uke gammel diskusjon. Nei, det var nå slik at den annen bruker mente at på en liste over biler, hvor Tesla var ekskludert, så var ikke VW et aktuelt merke pga de var straffedømt for svindel. Jeg var jo nysgjerrig på om det fortsatt gjaldt dieselgate eller om det var noe nytt som hadde skjedd i det siste. Rett og slett fordi om det var dieselgateskandalen som siste skjedde så er ikke VW alene på denne listen over biler som bør unngås, som jeg og lenker til kilde senere i diskusjonen. Hadde du lest videre før du svarte så hadde du sett hvilken skandale jeg pratet om og. Er det flere så vil jeg gjerne, som andre brukere allerede har etterspurt, se en forklaring og helst med kilder.

Hadde du lest konteksten jeg spør i, og videre samtale med denne brukeren, så ser du mye mer av det du trenger å vite før du svarer

Oppfordrer deg til å lese litt mer før du svarer

Og her har vi kanskje essensen til hvorfor vi Norge, og en rekke andre land, har mer tiltro til mediene vi blir servert enn USA. Vi greier å drive med litt kritisk tenking og sjekking av flere kilder enn kun et enkelt medie som gjør at vi som enkeltpersoner kan mene en artikkel er full av feilinformasjon.

Ganske så tydelig at det bare var en leder tilstede under dette møtet..

Som med andre spill, for å enten høste oppmerksomhet basert på forgjengerens suksess eller at de ikke bryr seg om nummereringen lengre.

Nå spurte ikke jeg etter om personangrep på forumet, men i tråden der jeg etterspurte bevis.

Jeg skrev ikke om deg spesifikk når det kom å slenge i fra seg "Personangrep". Det var det andre som begynte å prate om i tråden her inne. Jeg ønsket bare å se hvor disse personangrepene var og om et i heletatt var et personangrep. Fordi jeg er nysgjerrig; Hva gjør en bruker for å få andre brukere til å slutte å delta i tråden? Moderatorene kunne definitivt gjort en bedre jobb ja, men ignoreringsfunksjonen fungerer bra. Den andre brukeren bør ikke få signaler om dette da det fort er noe som blir brukt som argumentasjon/angrep kjenner jeg internett rett. Derimot må du som bruker være flink på å sette grenser til deg selv i hvorvidt du skal engasjere deg i en ignorert bruker. Interessen blant flere for å diskutere rundt dette veier nok langt mer enn din deltagelse i tråden.

Faktisk har jeg erfart etter flere år på div diskusjonsplatformer, som her at litt for mange tolker kritikk av sin egen mening og oppfatning som personangrep og skriker dette litt for lett ut. Derfor ønsket jeg å se noen konkrete eksempler på dette i tråden så det kunne etterprøves hvorvidt det var et personangrep inne i bildet eller ei. Så at det finnes en juridisk målestokk for hva som er personangrep på et nettforum viste jeg ikke, men jeg stiller meg særdeles tvilende, bassert på erfaringer, på at den som føler seg angrepet og er den som skal ta avgjørelsen på hvorvidt det var et personangrep, så sant det ikke er et åpenbart et. Da er det bedre at moderatorer tar dette eller at man er tøff nok til å ta denne diskusjonen i det åpne rom. Det skjer, og der er rapporteringsknappen og ingoreringsfunksjonen to fine ting å ta i bruk. Det er selvfølgelig legitimt at du ikke ønsker dette av en partner, men som jeg har sett flere skrive til deg så var det heller formuleringen din rundt dette som fikk mange til å reagere.Men diskusjonene er allerede tatt så vi dveller ikke mer rundt dette.

Hysterisk.

Hva har jeg å tjene på å gaslighte og bortforklare? Du kommer med en kraftig påstand her og gaslighter og bortforklarer problemet bort veldig fint selv..

Enkelt; Det kan godt være at det dere ser på som personangrep ikke nødvendigvis er dette for oss andre. Derfor ber jeg deg om å vise til disse angrepene. Det er ikke det at jeg ikke kan lese, men det kan være at jeg enten ikke ser det samme som dere eller at dere rett og slett tar feil. Derfor må dere presentere bevisene her slik at vi kan finne ut av dette sammen.

Hva med å faktisk vise til de aktuelle angrepene mot denne personen i tråden her?

Da tror jeg nok at vi ikke så uenige når vi kommer til middelpunktet, altså normalen for folk flest alikevell. Dette er en setting du skapte for å føre narrativet ditt i retning du ønsker å diskutere rundt. Ikke min setting som kom med påstanden i utgangspunktet. Jeg generaliserte bare en persons ønske om å drive litt med en enkel hobby etter endt arbeidssdag før andre plikter starter. Jeg har bare etterspurt svar på en påstand du kom med tidligere i tråden som du tydeligvis har unlatt å svare på den tid du var klar over hvilke spørsmål jeg refererte til. Temaet du spør etter har for mange faktorer til å kunne komme med et enkelt svar. Det tror jeg du og er klar over. For hva om den spesifikke hobbyen du ønsker at denne personen skaper mer rundt er en hobby denne har for å enkelt kunne hoppe inn og ut av hobbyen blant livets plikter? Det kan fort være vanskelig om en skal gjøre mer rundt denne hobbyen. Kanskje det og hindrer personen i å kaste seg i gang for en liten halvtimes tid. Hva om det er en enkel hobby denne personen har fordi det er akkurat det som appelerer til akkurat denne hobbyen kontra andre denne personen har? Da er det jo brått ikke lenger en hobby denne personen har interesse for om det må gjøres mye mer rundt. Og hvorfor er det viktig for deg at en hobby skal være noe mer enn enn de små mestringene denne hobbyen allerede består av? Hvem sier at denne personen ikke har andre hobbyer som gjøres slik du ønsker? Meg bekjent har man sjeldent bare en hobby/interesse å drive med. Listen min er bare noen kjappe fra en lang liste kalt livet og dets utfordringer. Realiteten er at vi alle håndterer disse forskjellige, og noen kan til og med håndtere det så dårlig at det da blir det problemet du ønsker å tegne her. Jeg prater heller ikke om folk som får flatt batteri, bare om de som ønsker å koble av før neste plikten begynner om tiden til det er der. Det er en stor forskjell her. Du kommer med mye som virker til å være basert på hva du selv føler som legges i mitt utsagn. Kanskje greit å legge diskusjonen død nå.

Jeg legger ingen annen forutsetning for utsagnet mitt annet enn at man gjerne har lyst å drive med noe som gir en glede og motivasjon en stund for å koble vekk i fra hverdagen. Jeg definerer hverken tid eller hva, da dette er individuelt. Dog kan jeg avkrefte at jeg snakker om folk med andre utfordringer slik du prøver å vektlegge din argumentasjon rundt. Ja, hvem sier det ikke kan være en hobby en driver sammen med sin kjære? Eller ungene sine? Eller hunden sin? Eller hva med en god venn? Eller med naboen sin? Onkel, far, mor eller hvilken som helst person man er glad i og har deler denne hobbyen med. Det er heller ingen plass jeg skriver at den ene parten i et forhold kan slappe av med sin hobby mens den andre må utføre hverdagens plikter, så hvor kom dette argumentet fra? (Og hvorfor er det spesifikt kona du tar for gitt at skal lage maten i husholdningen i eksempelet ditt?) Poenget mitt med å snakke om den totale motpol til det du skriver om er å komme med et annet ytterpunkt som egentlig ikke gjelder folk flest. Akkurat som du driver med. Veldig variende og veldig individuelt. Kan være alt i fra at man har en ledderrolle hvor mange er avhengige av deg og du ikke får nok tid til å drive med de oppgavene du egentlig skal, til at du har en dårlig sjef som legger unødvendig mye press på deg. Det kan være så enkelt som at prosjektet du driver med på jobb går ad dundas og du ikke greier å gi helt slipp på dette selv om arbeidsdagen er ferdig, mye fordi du vet hvilket kaos som venter på deg dagen etterpå til masse andre ting. Det kan være at etter en arbeidssdag så er løpet fullpakket. Du skal lage middag (og ønsker å gi ungene god hjemmelaget mat), kjøre unger til diverse aktiviteter samt at du vet at fruen skal jobbe sent den kvelden så du må og lufte bikkja og gjøre annet nødvendig som må gjøres. Da er det godt å unne seg den halvtimen fra man er hjemme fra jobb til ting må begynne å skje til en hobby kan koble helt ut av. I korte trekk: Er man voksen og tar et snev av ansvar i livet sitt så vil man på et og annet punkt oppleve hverdagens mas og kjas. Hva om denne aktiviteten er å hive seg ned i sofaen, med en xbox kontroller og game med noen venner? Nei, du ser nok ikke den røde tråden jeg prøver å male på bildet for det virker til å ikke passe ditt narrativ. Vil du nå svare på spørsmålene jeg tidligere spurte deg?

Nei, jeg peker ikke på problemet med folk som må bruke sitt respektive medium som virkelighetsflukt for problemer de ikke greier å håndtere. Jeg skrev om hvilke syn jeg har på personer som hadde prøvd å sette krav til mine vaner/holdninger rundt en hobby. Må jeg endre en hobby fra det jeg liker med den til det en annen person mener må være et minstekrav, spesielt når det da ilegger mer arbeid denne hobbyen, så skjønner jeg selv hva som er mest verdt i mitt liv.

Lidenskap er vel mer korrekt for noen som utfører en hobby på et elitenivå, uten at inntektene nødvendigvis er der.

Hvem sier at det å koble av etter en hektisk dag på jobb ikke innebærer å slappe av før en gjør noe annet, enten det være å bygge opp arbeidsplass nr 2 eller å vaske huset? Argumentet ditt bygger tydelig oppunder enten-eller. Og det er mye i mellom det å kun sitte i sofaen og bli full, og det å utvikle en platform rundt sin interesse. Det er helt legitimt å begrense sin interesse for en hobby ved å enten konsumere en god historie eller å kun bli bedre i det spillet man favoriserer uten å bygge et større nettverk rundt dette. Mas og kjas er vel en eldre måte å snakke om hverdagens stress både i jobb og privat sammenheng. Husker jeg ikke helt feil så var kjas et annet ord for masete arbeid. Lyst å svare på spørsmålene jeg stilte da?

"Er du en sånn.." Er dette nivået du legger deg på? Er det dette som målet med alt man skal gjøre? Få mestringsfølelse og skape et nytt produkt?

Dette med ulovligheter (og svindel, alt etter din definisjon på ordet er,) gjedler hele bransjen i sin helhet og er ikke unikd for vag konsernet. Eller de fleste større bedrifter som stadig jakter etter profitt. Har du lyst å forklare meg hvem som er de ivrigste Tesla-moralistene siden dette og var et poeng du følte du burde ta opp her? Jeg har ikke unskyldt noen, det er det du som påstår. Jeg har heller ikke sagt hvem som begynte, det er noe svada du har for deg. Jeg tror det heller ikke er noen sikker kilde på hvem som begynte å jukse her, annet enn at VW var de første som ble tatt for dette. Derimot kan jeg fint peke i retning av hvilke bilprodusenter som var verst i følge tester: https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_emissions_scandal

Det hjelper ikke om en person er den vakreste i verden om denne personen også er dum som et brød. Heldigvis lever vi Norge og slike skjønnhetsidealer blir ofte ikke glorifisert i den grad alene, som man kan se tendenser til i andre land. La oss fortsette med dette istedenfor å grave oss ned i i skitten og ende opp som bitre mennesker.

Ok. La oss ignorere at VW tok ansvar og fikset opp i dette og at Winterkorn ikke har vært konsernleder i snart 10 år. At rettsaken først er nå i disse dager kan man absolutt gi rettsvesenet kritikk for. La oss også ignorere det faktumet at det var langt flere blandet inn i denne skandalen enn bare VW. Om det er dieselgate som er relevansen for hvorvidt en skal handle fra listen du i utgangspunktet svarte på, så er vel svaret: Ingen.

Prater vi fortsatt om dieselgate eller er det noe nytt nå?