Apathy

Jeg skal forøvrig teste noe jeg leste om for en stund tilbake og putte de to subbene på høytalerstativer (60cm høye). Mest for nyskjerrighetens del. Får lånt noen kraftige stativer av en bekjent. Funker med dual opposing driver subber, men anbefales ikke på enkelt element subber da de nok vil riste seg av stativet og gå i bakken.

3 stablet i høyden i hvert hjørne er det ideelle

Hmmmm, skal jeg plage naboene? 👼 https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=345274550

PS. Det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse Edit: kanskje derfor jeg er enslig? Jaja, greit å ha noe å skylde på ihvertfall

Har selv vurdert den ampen og virker jo som en grei pris det. Er litt usikker på sub integrering med den (skal være bra mener jeg å ha lest i manualen for en tid tilbake). Og selv om den nok vil få gjort endel med boominessen i bassen ved lytteposisjon så er det nok fremdeles en fordel med sub. Og når en da deler korrekt mellom front og sub så vil ikke forstererens effekt bli kastet vekk på ineffektiv bassgjengivelse fra frontene. Når lytteposisjon er korrekt i forhold til bakvegg slik at du ikke blir sittende i bassfellen, så er det nok å ha en sub foran til alt under 60Hz i musikk. Om du vil dele høyere så bør du ha flere subber da lyder over 60hz er fullt mulig å retningsbestemme. Under 60 er ikke mulig å retningsbestemme så der kan en stor sub være en fordel kontra mer kompakte og dyre løsninger som svs 3000 mikro. Ditt rom er nok også såpass stort at EN mikro kan komme til kort. Men det er jo bare å prøve, har jo tross alt returrett via nett

Prioriteringer da gitt.... hehe

Ja jeg merker det veldig her hos meg ved kjøkkenet (som også er ved den veggen som er tom gipsvegg). Det er ekstremt boomy bass der (på kortveggen på motsatt side av hvor systemet står). Jeg antar at noe av det også er tomrommet i veggen som blir en boomkasse for lyden når en står på kjøkkenet. Så ett tips du kan sjekke ut er å knoketeste veggen bak lytteoosisjon og sjekke om det er isolasjon i den, om den er tom så er det nok en god ide å etterisolere den. Noe som ikke er verdens dyreste ting å gjøre. Vil få vekk noe av boominessen som du opplever der. Kanskje først og fremst for å få bedre lydkvalitet (da tommme vegger er noe av det værste, og det er ofte slik bass vil forsterkes videre til struktur også). Hos meg har jeg egentlig kun to slike boombokser som jeg må få kontroll på, den ene er veggen bak kjøkkenet (delt vegg med nabo sitt vindfang) og det andre er ventilasjonskanalboks som også er uten isolasjon. Begge disse tingene står på oppussingslisten, men må ha mer klarhet mtp helsen før jeg starter oppussingsprosjekt som vil kreve at jeg tømmer hele leiligheten (skal også legge nytt gult i hele leiligheten samtidig som jeg setter opp nytt kjøkken). Det er en undervurdert ting å flytte på lytteposisjon og eller htt. Det er mye som kan oppnås med riktig plassering. Og best av alt er at det er gratis å teste ut (koster muligens litt svette, men ...). Og så er det klart at WAF setter noe begrensning på plassering. Det er ikke alle som kan ha htt stående 1m ut fra bak og sidevegg i rommet... Videre er det ikke alle htt som er ment til å plasseres slik, enkelte produsenter benytter roomgain som endel av sitt konseptdesign (System Audio f.eks er laget for å stå nærme bakvegg).

Har det ja, og fikk nabo på døra. Skal se den igjen en dag jeg vet at nabo som har den tomme gipsveggen inn i sitt vindfang er borte slik at det ikke blir ett issue. Vet ikke når jeg får byttet kjøkken (og endret på veggen som er problematisk mot nabo), så inntil videre så blir det først og fremst sett på film de helgene/kveldene jeg vet at nabo ikke er hjemme. BTW. mikro har faste metall gitter over elementene så en kan ikke se noe særlig (og det er ikke gardiner ell i nærheten). Videre er også gardinene jeg har veldig tunge lystette så jeg tviler på at subben hadde klart å bevege på de altså nærsagt uansett hvor høyt jeg hadde spillt. Har dog måttet gå rundt å skru til endel dører, blue tek på bilde-rammers bakside etc. Da det flyttes nok luft av disse små bøllene til tross for det overnevnte (fikk ett bilde som hang over lytteposisjon i hue en dag jeg dro på (peak i lytteposisjon var 105dB iflg telefonapp). Spiller normalt i hverdagen med peak på rundt 80dB.

Iran har etter mit oppfatning vist at de ikke ønsker fred i regionen. Det er rimelig åpenbart for meg at Iran ble "truet" av dette: https://news.un.org/en/story/2023/09/1141302 Og gjennom sine proxyer fikk de terget på seg Israel som var dumme nok til å gå rett i fella etter 7 oktober. Israel er og forblir tann for tann styrt og så lenge Iran mfl. bare kan provosere Israel til å respondere på overdrevet måte så vil denne evige pissekonkurransen fortsette. Iran er tjent med at fokuset i regionen er andre steder, og vil med sitt prestestyre fortsette med terroren sin for å sørge for at Israel ikke kan få fred. At Israel ikke klarer å respondere kirurgisk nok er det som skuffer meg mest i dette. Og nå som Iran sendte en drøss med droner og raketter som Israels forsvarssystem galant taklet uten problemer så er det igjen i mine øyne tåpelig av Israel å respondere. Sitt stille i båten for pokker. Og det gjelder ALLE disse partene som på død og liv skal ha international støtte for sin sak. Sitt stille i båten, så skal vi se hva som er mulig å få til. Skyt på hverandre og retferdiggjør ditt synspunkt og jeg gidder ikke forholde meg til din barnehageaktige fremgangsmåte.

Det hele kommer ofte ned til å finne sweet spot for lytteposisjon. Det er ikke ett uvanlig problem, og jeg husker basert på bildene du delte i sammenheng med problemene med at nabo fikk all bassen at sofa sto relativt midt i rommet som ofte er denne dødsonen for bass. Når det gjelder subben så kan jeg skrive under på at 3000Mikro har krefter i bøtter og spann. Jeg har aldri kjørt den på over -10db. Selv ikke da frontene mine ble drevet av Parasound JC1 monoblokker. Det var ikke boomy bass når jeg kjørte over -10db på subbene, men det ble rett og slett for mye dypbass sammenlignet med mellombassen fra frontene. Fremdeles tight bass og kontrollert, men rett og slett for mye av den. Med Densen ampen (160W @ 4 ohm) er subbene satt til -12db for at det skal henge sammen med resten. Bruker bl.a. Mike Oldfield (Songs of distant earth) - Tubular world som jeg kjenner inn og ut. Først pg fremst for å bekrefte at ting er justert riktig da den låten har en dypbass som går under alt annet og mye lyder over og stacket på toppen (flere korister som synger de samme tonene osv) og jeg kan fort høre om noe blir muddled up som følge av feil justeringer i bl.a. bass. Den underliggende dypbassen skal være en sterk tone, en svak litt lavere tone og så en sterk dyp tone gjennom hele veien. Og da uavhengig av hva bassgitar og trommer gjør. Denne sangen kneler mange high end systemer om effekt ikke har nok krefter i reserve (instrumenter, korister og andre lyder "forsvinner". Sammen med the diva dance som avslører subber med for lite effekt som da flopper på ett tidspunkt (husker ikke nøyaktig når i sangen, men det er markant om subben kommer til kort). Dette med dual vs enkel element subber er nok ikke så straight forward. Hovedfordelen med to opposing elementer er at de kansellerer hverandres vibrasjon og subben vil dermed ikke sende like mye vibrasjoner ned i underlaget som følge av dette. I tillegg til at elementene ikke blir negativt påvirket av vibrasjoner. Forskjellen på en SVS3000 mikro med og uten Isoacoustics er liten, mens forskjellen på en sub med kun ett element med og uten isoacoustics er STOR. Når det gjelder en vs to så vil jeg si at det er ikke dette som påvirker om en trenger en eller to subber. Rommets påvirkning på lyden vil være der uavhengig av om subben har ett eller to elementer. Men dual opposing subber er som oftest lukkede og DET har en stor innvirkning på hvor enkelt det er å innlemme i rom. Reflex subber er mer påvirket av rommet enn en lukket sub (kan være til fordel og det kan være til ulempe alt ettersom hvordan rommet er).

Mhm...

Jeg vet faktisk ikke hvor vanlig dette er i hifi preamper da jeg ikke har fulgt med noe særlig de senere årene. Prøvde å dele med bluesound node n130 men det var ikke bra nok eller mulighet for nøyaktig nok justering til at jeg fikk noe igjen for det med Virgo V og Rhea II. Vet at alle nyere Densen pre-amper kan bestilles med Saxo (ikke b200 eller dm20). Men ulempen med den løsningen er at A: det er Densen (som ikke akkurat er kjent for å være ryddige, kjappe etc), b: det er faste loddede kort med ekstremt små smd komponenter så en endrer ikke på de selv. De må bestilles til spesifik htt (ingen mulighet for justering). Men .... en ide jeg har lekt med selv er å bruke Saxo slotten (blå sirkel (bilde under)) med ekstern minidsp. Altså rett og slett bringe ut pinnene i slotten til bakmonterte RCA kontakter i DAC/surround board slotten (blå sirkel (bilde under)). Fordelen med det ville jo vært mulighet for f.eks en Minidsp Flex som også har støtte for Dirac live (199dollar option). Ulemoen er jo at dette er en altså nærsagt ekstra preamp i den kombinasjonen, men om du er på jakt etter en preamp som har støtte for aktiv deling, romkorreksjon osv så er det vel stort sett MiniDSP som "eier" markedet. Noe som sikkert også er grunnen til at det er få andre som tør å satse på analoge pre løsninger med denne formen for funksjonalitet integrert. MiniDSP løsningene får en i ørten varianter. Balansert eller ubalansert, med og uten dirac osv osv. Avshop fører de, men aner ikke hvordan de kommer ut i pris sammenlignet med å kjøpe direkte fra minidsp. Spesielt med tankte på om du skal ha dirac live lisens. Densen saxo: Edit: Ser også at Parasound ampen du snakker om har LFE surround pass through INPUT også. Noe som mangler på densen. Densen har kun front L og R input for surround pass through. Noe som er grunnen til at jeg må enten ha en switch på LFE kablene, eller kjøre LFE signalet ut til front om jeg også vil bruke subbene til stereo. Fikk som nevnt tideligere aldri ett klart svar fra importøren av SVS om det var mulig å ha både Marantz`en koblet til (på LFE på sub) og densen på line in (non LFE) på sub samtidig. Siden LFE og Line in kan være koblet sammen internt i subben så er det litt risikosport å dermed koble to forskjellige pre outs "mot hverandre" via subben.

Og btw. De som har pre og effekt og en sub med filter kan bli overrasket over hvor mye en kan oppnå i hele lydbildet ved å konfigurere subbene til å ta seg av bassen (for så å sende la oss si alt over 60 Hz (med 1 sub) til effektforsterker til å drive htt). Når en har flere subber (2 (eller flere i line array)) så kan en med fordel flytte delefrekvensen opp). Og hovedfordelen med å ha en "stabel" med subber på hver side i stereo er nettopp dette; at en begrenser oppgavene til hver enkelt sub. Ved å deretter kjøre romkorreksjon i hele frekvensområdet så vil en få en aldri så liten hyggelig overraskelse i form av bl.a. størrelse på lydbilde. Det som også er litt artig her er å kombinere store element subber med små element subber. F.eks en 12" til alt under 60hz og så 60-80/100 etc på ett stereo-sett mindre subber (som man igjen kan dele på 80/100-120 til neste stackede sett osv). En ting som dog blir viktig er å sørge for at de står rett, og er isolert mot hverandre om det ikke er snakk om subber med selv kansellerende motstående elementer slik som i KEF KC62 / SVS Mikro etc. De fleste surround recievere / løsninger har også mulighet for å blande inn LFE signal til front output (min kan faktisk blande inn LFE både front og surround) og en vil dermed kunne få det beste fra begge verdner om en bruker litt tid på å justere de rett i utgangspunktet. Og så deretter la subbene`s filter ta seg av filtrering istedet for reciever. Om en vil gå bananan er det jo mulig å kjøre både og, men det blir nok litt vel mye smør på flesk. Har dog sett litt på tactile transduser løsninger for sub outputs fra ampen gitt at ampen har 4 sub soner (som korresponderer med de 4 hjørnene i rommet). Og da ha en transduser på hvert hjørne i sofa som da blir soneinndelt fra amp. Jaja, våte drømmer (ler litt av meg selv her).

Som Smule8o var inne på; det er viktig å skille mellom aktiv deling og romkorreksjon. Det ene utelukker ikke behovet for det andre. Men husk å ALLTID gjøre aktiv deling "konfigurasjonsmålinger" (de gangene en må bruke målemic og justere selv) uten romkorreksjon aktivert. Ellers blir fort vekk det aktive filteret feil. Med moderne løsninger som gjør alt i det digitale domain er det også lettere å gjøre mye av dette enn hva det var i gamle dager. Med en altså nærsagt hvilken som helst utgave av en minidsp (i respektive prisleie) er det ganske utrolig hva en kan oppnå for en relativt moderat kostnad. Kvaliteten på AD og DA er blitt såpass god at "tapet" ved å konvertere til og fra digital er også betraktelig mindre enn hva det var i gamle dager (ca før år 2000).

De beste systemene jeg har hørt har benyttet aktiv deling (kun aktiv deling uten passivt filter i htt). Når det gjelder oss vanlige dødelige så er dette en pipe dream, da det er marginal forskjell mellom aktiv deling med ett internt passivt filter i htt og aktiv deling uten passivt filter (risikosport også btw). Siden den aktive delingen er der for å begrense forsterkerfrekvensen (men bevare all effekt i det gitte frekvensområdet) så vil i praksis forskjellen være minimal da det forsterkede signalet som når htt da vil være innenfor det området det passive filteret ville ha "dumpet" effekt passivt. Og selv om det passive filteret forlenger signalveien så er det lite å hente på å fjerne det. Som sagt; for de fleste vanlige dødelige så oppveier ikke effekten av å fjerne det passive filteret risikoen ved at det mot formodning skulle bli sendt 20hz signal til en tweeter eller 20K til en bass. Ett godt eksempel på hvor mye bedre aktiv deling er hadde jeg hos fattern for en stund tilbake. Han har Audiovector M3 Signatur som kan kjøres med tre stereo amper. Koblet opp min densen beat 130+ (med saxo aktiv delefiter som jeg fant på brukten til m3sign) til 2 Tandberg TR1000 (10xx ett eller anna) og ble lettere sjokkert over hvor bra det lød i forhold til hva dette kosta (mye av dette var kjøpt til gi vekk priser da det krevde service - som ikke er så dyrt som enkelte tror). Han er bitt av Tandberg nostalgibasillen så han har gått bort fra det igjen (da det tok sin plass i racket... Og ampene er ettertraktet av andre. Tjente ganske godt på å fikse de og selge de for å si det sånn...). Desverre var han litt kjapt ute med å selge stacket til venstre da det ikke var noe han var klar over at i dette bildet faktisk er "barnfind" of the year. Det Sansui stacket er verd sin relativt høye vekt i gull da Sansui nostalgi kanskje er den eneste som kan måle seg med Tandberg nostalgien (IHVERTFALL INTERNASJONALT). LP spilleren på toppen til høyre fant jeg også til salg på finn i dårligere tilstand for 9500,- så .... Lucky bastard.... Så jeg kjøper nok på ett aller annet tidspunkt ett sett M3 signatur og leker meg videre med dette, men for now er det andre ting som må prioriteres. Er litt lei for at fattern solgte Sansui ampen videre uten å spørre meg, men men. Videre er også Saxo filteret konfigurert slik at den interne ampen i B130+ da driver tweeter, noe som i kombinasjon med tandberg ampene ikke akkurat ble optimalt, men "fikset det" med EQ i kilde (ROON). Så med mer naturlig effektfordeling mellom tweeter, mellomtone og bass er det potensiale i det. Blir nok til at jeg setter sammen eller kjøper en amp basert på Icepower 1200 moduler. 4 kanaler da jeg da også kan bruke den sammen med Marantz i ren pre-amp modus (da med XLR til RCA aktive omformere. eksempel på intern 4 kanaler med 1200 moduler. XLR til RCA aktiv omformer (utvendig): XLR til RCA aktiv omformer (internt i chassis): Alle bildene er hentet fra denne annonsen på finn: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=265832356 Det er stor sannsynlighet for at jeg kjøper en ferdig amp fra denne karen om jeg går denne veien, da jeg har varierende syn om dagen og har nok av andre "prosjekter" jeg heller bør bruke min reduserte effektivitet/form på å ferdigstille (skal bl.a. pusse opp leiligheten i tillegg til at jeg når som helst må være tilgjengelig for nyre-transplantasjon og i mellomtiden blir det 3 dager i uka med dialyse). Men det hjelper på humøret om ikke annet å ha noe å fikle med og se frem til.

Nordøst for Oslo. Og btw folkens; er det flere som hadde vært med på hifitulling-treff? Noe sånt hjemme hos greier?

Hehe, ja. Regnet med det. Men vi hadde nok blitt enig om en pris. Og til å drive bassene i canton er nok disse modulene gode. Det er først og fremst på høyere frekvenser at de nyere icepowerene har blitt forbedret i mine ører. Prisen hadde vært langt under A2 400 det er sikkert. Men jeg har en drøss med ting jeg må få fullført og lagt ut for salg. I tillegg til at jeg vil få TPA dac`en med 4 forskjellige linjetrinn opp å gå (Buffalo 3 8ch, med ett op amp basert linjetrinn, 2 forskellige discrete oppbygde og ett rør basert linjetrinn). Jeg har testet de forskjellige og liker de på forskjellig musikk. Forskjellen mellom en ESS 9018 med alle outputs koblet til samme linjetrinn og kun 2 av de 8 kanalene er ikke all verden, mens forskjellen mellom de forskjellige linjetrinnene er rimelig stor. De har alle side styrker og svakheter. Men jeg GIDDER IKKE ha en drøss med seperate DAC`er når jeg kan bygge alle i en og samme boks. Og deretter bare switche på den integrerte ampen ettersom hva jeg hører på. Er også litt kjekt at jeg kan rename hva som kommer opp i display på ampen (f.eks. "OPA", "D1", "D2", "Tube"). Sendte gerber filer til "backbone" PCB for denne DAC`en for en uke siden, så er spent på resultatet (og om jeg må gjøre revisjoner). Men men. Time will tell. Edit: jeg startet faktisk prosessen med tanke om at de forskjllige trinnene alle skulle bli foret av alle 8 kanalene og at der var en relebasert switch som byttet dac`ens rå-output til de forskjellige IV stagene, men det ble for mye styr. Spesielt mtp stående bølger etc. Så jeg gav opp etter endel revisjoner gjennom simulator (det er en grunn til at surround prosessorer som driver med slike bytter mellom 2 kanals og 8 kanals ikke kan hamle opp med en dedikert 2 kanals løsning som ikke trenger denne swichingen).

Hmmm, på tide å legge ut litt ting og tang for salg tror jeg ja. Icepower ampene er ikke i bruk her lengre og har valgt å kjøpe ferdige subber så den tiltenkte bruken er ikke lengre tilstede. Og Hypex UCD ampen er også unødvendig på høydekanalene da de tross alt kun er Bose Acoustimass.... Hmmm, noen som trenger sub amper her eller? Hint hint Gouldfan 2x Icepower 1000ASP. Funker bra på sub. en modul i hvert galaxy 33x17x8cm full alu chassis. 1x Stereo Hypex UCD180HG i Galaxy 33x17.......

Har ikke allverdens syn for øyeblikket. Men om du ikke har denne boksen er det nok lite vits å kjøpe den. Det har skjedd vel så mye på delefilter siden siden den gang. Mini DSP er nok veien å gå om en vil tune disse i disse dager. Når det kommer til bi-amping så har du jo alt du trenger. Du kobler da bare Yamaha`n sine front htt terminaler til mellomtone og tweeter. Og så Front L/R RCA ut til A2 - 300 og så justerer du bass med gain (blå sirkel) på A2 300. Og btw. 4 forsterkere er nok 4 forsterkerkanaler (altså 2 stereo amper). Det finnes ikke nok tilkoblingspunkter for mer enn 4 mono kanaler.

Ellers har jeg fått subbene til å spille mer eller mindre optimalt her nå. Ble endel justering frem og tilbake, og jeg har muligens litt å gå på fremdeles på eq-tuning (i SVS appen). Men i det store og det hele er det ganske så sømløst nå. Så da kjører jeg subbene på pre out fra densen og de er tunet for musikk. Ved hjemmekino justerer jeg volum litt opp. OG LFE signalet er mikset inn med frontene (og bakhøytalerene). I tillegg er jo Bose subben koblet på LFE1 på marantz for litt ekstra ohmph på filmlyd. Når (om) jeg får tilbake Rhea II så må jeg AB teste 2xSVS 3000 mikro vs 1x Rhea II på stereo biten. Da de to SVS`ene egentlig var tiltenkt å ta over for Rhea`n som jeg er en smule lei av å måtte sende på service (ampen ryker). Jeg har ett lite håp om at SVS `ene skal lyde bedre slik at jeg kan forsvare å kjøre 4 x micro (da jeg skal ha dedikert stereo sub også). Og om 2x SVS er beedre enn 1 x Rhea, så blir det rått parti med 4 x i line source for stereo (ikke permanent satt opp slik, men når en har 4 stk små subber som dette så blir det en enkel sak å flytte de til to tårn foran for stereo og flytte to av subbene til bakre posisjon i rommet for surround når det skal spilles film). Marantz Cinema 50 innstillinger slik jeg har det satt opp nå. Front og surround er gulvstående Audiophysic HTT som har null niks problemer med å takle LFE signal blandet inn. Selv på rimelig høyt volum. Jeg har desverre ikke funnet en metode for å aktivere Sub sone uten at alle 4 sub-kanalene blir aktivert. Så dette blir ikke 100% utnyttet eller testet ut for jeg har 4 x SVS (en i hvert hjørne). Da jeg aldri fikk noe klart svar fra importøren om det var mulig å koble subbene på både LFE input og på Linje-input samtidig fra to forskjellige forsterkere (LFE ut fra Marantz + Pre out fra Densen)

Basert på delefrekvensene så vil jeg tro at mellomtone og diskant er koblet til øvre input og de to nedre bassene er koblet til den nedre terminalen. Det er enkelt å sjekke ved å fjerne broene og kun koble til ett sett terminaler og høre etter hva som spiller i hvert tilfelle. Har du ett bilde av bass-kontrollenhetens bakside? Du som er såpass ivrig på tweking med kabler osv må jo teste ut dette vel? Jeg tror en av fordelene i disse dager mtp dette settet ligger i at forsterkeri har utviklet seg endel siden den gang. Dempefaktor som tross alt er hva disse trenger vil du ha i bøtter og spann fra XTZ 300 (og eller 400) og yamaha`en klarer nok heeeelt fint å spille svært bra i øvre register på mellomtone og diskant på disse gitt at de er koblet sammen (som nevnt er det logisk at de er koblet sammen på ene terminal-settet da det er de store bassene som bør skilles ut for å bli holdt styr på uten påvirkning av mellomtone og diskant). Står litt om dette i info`n på siden du linket til.

Har du Bass Control Unit (RC-x) til disse? For meg virker det som om følsomheten på disse på 90DB er uten Control unit koblet inn. Ut ifra resten av teksten fra linken du gav så virker det som om htt er best med bi amping med control unit på bass-ampen. Så kanskje veien å gå med disse er å bruke Yamaha`n direkte på mellomtone/diskant og XTZ amp på bass via control unit. Men jeg er usikker på hvordan dette (i praksis eksterne delefilteret) er ment å kobles opp. Om det både skal kobles på amp til bass og på amp til mellomtone og tweeter. Vil tro at det er sistnevnte og at følsomheten på systemet i sin helhet da er VESENTLIG lavere. Edit2: Og du kan dermed ikke kjøre biamp med yamaha sin interne amp til mellomtone og diskant med mindre yamaha`n din har gammeldags pre out og power inn bridge løsning på baksiden slik bl.a. eldre NAD i sin tid hadde (bilde). Edit: og btw. Om du ikke har control unit; er delefilteret endret?

Og fundingen hans kommer vistnok fra republikansk side. Som jeg er en artig måte å sørge for at Trump har en kjangs mot Biden