Broken arrow

...og i dag, 15 Desember er det "bursdagen" til F-35

Første gang den kom seg på vingene.. -Yeyh!!

(I følge wikipedia.. Link kan henvises hvis påkrevd )

Tror ikke jeg skjønner ikke hva du mener med innlegget ditt der, gitt....

Folk som har satt seg ørlite grann inn i prosessen har også fått med seg at den ble gjort så åpen og nøytral som mulig. Som det også ble sagt: Det er intet i denne prosessen som ikke tåler dagens lys.

Akkurat det du påstår der blir vel litt tvilsomt om en leser rapportene fra US ambasaden..

-fremt du ikke har veldig god innsikt i denne prosessen, noe jeg antar at du på ingen som helst måte har, annet enn synsing og den info du får gjennom media, så kan du ikke si det skråsikkert...

Til dels enig med du...

Når det er sagt, og uten at jeg er noen utenrikspolitisk geni, eller sitter med en glasskule å ser inn i fremtiden, så tror jeg, basert på det en ser av hva russerene driver med, at akkurat den delen av "trusselvurderingen" som ble gjort iforkant av valg av nytt jagerfly som er noe av grunnlaget for at en kan stille store spm med hvor nøktørent og nøytralt valget egentlig var..

Jeg mener at den eneste grunnen til å kjøpe F-35 er at vi må beholde de båndene med USA som vi har i dag. Og det er grunn nok. At flyet er veldig bra er jo en bonus. Men jeg synes at regjeringen burde være ærlig nok til å si det rett ut. Ikke drive å tulle seg inn i noen vas om nøytrale anaslyser osv. Som vi opplever nå, så blir de avslørt og da fremstår de som noen tullinger..

En HELT nøytral analyse ville sannsynligvis vist at vi kunne klart oss med alle tre alternativene. Og slik sett ville det rette valget vært JAS Gripen som er billigst og var den mest fleksible løsningen.. Også med tanke på at Svensk-Norsk forsvars samarbeid ville blitt tettere som sikkert ikke er en dum ide i fremtiden.

Rejeringen bestod av Ap, SV og Sp. Ørnhøi var en representant for SV. Ørnhøi var i hemmelige sammtaler med SAAB anngående gripen uten rejeringens vitende. Kan det bli noe særlig mer åpenbart at det ikke er bra?

Nei det er sant... Det er ikke bra.

Det som gjør det alvorlig, er jo at en må spørre seg om de premissene FO og regjeringen la til grunn for valg av nytt jagerfly var tilpasset Norge eller F-35...

-Er et "5. generasjons fly faktisk så kritisk nødvendig for Norge, eller kunne vi klart oss med et "4+ generasjons" fly som er billigere og som kan leveres før "2030"? -UAV teknologien ser ut til å komme inn fortere enn de fleste hadde forutsett for bare noen få år siden. Ville det kanskje vært en løsning?

-At F-35 er det mest avanserte flyet og med den mest moderne teknologien bygget inn i skroget er det kanskje liten tvil om. Men er det det vi trenger?? Må vi være i stand til å fly sammen med USAF inn over Iran og bombe atomreaktorer og kan detektere skogsmus på 30 000mil eller skal vi ha et fly som vi kan bruke her i steinrøysa til avskjæring og passe på våre territorier?? Mye av den sensor teknikken som sitter i F-35 er jo tilgjengelig på andre og billigere måter.. Og om noen år så vil det garantert være teknolgi som gjør oss i stand til å forsvare oss mot evt stealth teknologi som måtte utvikles av "våre fiender"..

Dette er bare retoriske spørsmål.. Valg av fly er tatt, og ja jeg også synes det er kult at vi får den nyeste og kuleste leken i butikken. -Og basert på premissenen som FO go regjeringen la, det rette valget. Men en kan jo lure..

I Ørnhøi-saken er det snakk om skjulte sammtaler som ikke rejeringen visste om med en av medleme i rejeringen som var med på å ta besluttningen. Jeg syns det høres mye mer allvorlig ut enn de sitatene som er trukket ut i det wikileaks har kommet med.

Er hendelsen hvor Ørnhøi (merk deg: en stortingsreprensentant fra SV; han var/er jo ikke en gang med i regjeringen, og hadde ingenting med prosessen å gjøre) har "skjulte" samtaler på en offentlig kaffe mer alvorlig enn at både forsvarsministerog statsikretæren midt under anbudsrundene, i private sammenheng, beroliger anbyderene og sier: Slapp av, det går nok bra..." ??

-Ok, hvis så, så tror jeg du og jeg har litt forskjellig oppfatning av verden...

Merk deg Flesvik, dette er en SV reprensentant, partiet som JEG tror ikke var i nærheten av å få være involvert i denne prosessen. Tipper at Frp var bedre informert enn SV!! -SV sto vel utenfor å protesterte mot ett eller annet...

Har alle sammen virkelig glemmt Stein Ørnhøi skandalen?

 

Stein Ørnhøi avslørt i møte med svenske jagerfly-lobbyister.

 

Wikileaks drar ut noen sitater uten kontekst og tolker det på en meget kreativ måte for å si det mildt og alle henger seg på og beskylder Lockheed Martin for juks og korrupsjon, men så greier de ikke en gang å huske hvordan SV var i hemmelige sammtaler med SAAB gripen representanter uten at rejeringen visste om det.

Hva i all verden har Ørnhøi-saken å gjøre med denne saken å gjøre? Ørnhøi´s "eskapader" med svenskene er først og fremst flau for SV og regjeringen, men er relativt uskyldige sammenliknet med det som amerikanerene beskriver i de dokumentene offentliggjort av Wikileaks. Her er det jo beslutningstakerene, finurlig nok, den samme regjeringen, som driver å flørter med en av konkurentene.

Linker til alle dokumentene er tilgjengelig i mitt siste innlegg. Det er ikke noen sitater, men hele rapporter.

Vice:

Du tar, nok en gang, ikke hele poenget her, gjør du? -Virker som at alt negativt skriveri om F35 tas av deg personlig..

Legg merke til at det ikke er snakk om at det er noe direkte ulovelig her (så langt jeg kan se). Det er alvorlig for omdømmet til Norge som seriøs "innkjøper" når sentrale beslutningstakere har gitt "svake" signaler til en av konkurentene i en stor anbudsrunde, som denne har vært i stand til å tolke til sin fordel og dratt kanskje stor fordel av.. Men det får jo ingen annen konsekvens enn at de stiller de refererte personnene (og Staten Norge) i ett litt "artig" lys. Videre, at de hele tiden har hevdet at hele prosessen stinket, kan se ut til å ha rett.

Valg av fly ble jo tatt, er ureversibelt og kommer ikke til å bli rokket med. Til syvende og sist er vi jo enige om at det var det mest kapable flyet som ble valgt..

Om du faktisk leser det som Aftonbladet baserer seg på så burde det sikkert gå opp et og annet lys for deg også. Kanskje du kan henvise direkte til hva som Wikileaks (Wikipedia har ikke publisert noe som helst av dette) har gitt ut som skulle være så avslørende i denne saken, så kan jeg gjenta for deg hvorfor dette er konspirasjonsteorier fra Aftonbladet og ikke noe annet? Det virker som du ikke har fått med deg noe som helst annet enn overskriftene??

Joda, det har jeg og du kan jo få lese litt selv om du ikke har funnet frem selv til Wikileak rapporten:

More importantly, in an October 24 Ambassador's meeting, the Foreign Minister, who we judge to be instrumental in the decision, said we should "trust the process" which will be on time and based on quality, price, and industrial participation. There is "integrity to the process" and if we "sit still in the boat" all should work out. He stressed the need for political credibility in the competition, and that the process can withstand uninformed media attacks. He ended saying we should "have faith". The Minister of Defense was more circumspect but also said the process is set and only MOD knows the full data on the planes. She urged the Ambassador to be reassured about the process. These comments align with more forward leaning ones expressed by Deputy Minister of Defense Barth-Eide who has privately given every signal that the F-35 will be selected. In fact, in a candid conversation with USAFE Commander General Brady on 23 October, Barth Eide said: "If you believe you have the best aircraft, trust the process. Do not overplay your hand." What Now?

Mer interesant lesing her.. Og linker til en del flere raporter nederst på siden.

Sky talk

Les litt nøyere du så ser du at dette allerede er fullstendig avvist av norske politikere. Dette er bare en ny latterlig konspirasjonsteori og ny lavmåls journalistikk i en lang rekke.

Ja, Vice, du har nok rett. Det er helt uttrolig!! Wikipedia har fabrikert en rapport av 250 000, og det er den om Norges valg av jagerfly slik at svenskene skal bli sure..

Ok

Det er ikke bare økonomi som spiller inn her. Det er viktig med et godt forsvar og da spesielt i disse tider og da er det også viktig at vi får de beste flyene uansett om andre, dårliger fly kansje er billigere!

Med respekt å melde.. hvilke planet er du fra? -Når har ikke økonomi spilt inn i valg av forsvarsmateriell? Det er pkt nr 1. Uansett og altid. F35 ble jo valgt bla nettopp fordi det var i 2008 billigst..

Hvorfor driver Storbritannia å kutter i forsvaret?? Nepper fordi de skal ha råd til kjøpe F35 (selv om det nok kan kunne blitt hevdet her i Disneyland forumet )..

Tror du bommer litt på skiva her... det er jo det at Ap og forsvaret hele tiden hevdet at dette var en åpen prosess, ingenting var bestemt og avfeide all spekulasjon etter at Eurofighter trakk seg ut.

I den virkelige verden, så må en faktisk forholde seg til visse spilleregler.

Leste ikke aftonbladets artikkel, men det er vel ikke noe konspiratorisk med de Wikileaksraportene.. Hvis dette stemmer så skjønner jeg svenskene godt, jeg... Hvis det er slik at Bart Eide og "forsvarsministeren" har slikket amerikanerene opp etter ryggen tidlig i prosessen så er det klart at svenskene føler seg lurt. Noe annet ville jo vært rart. Du satser ikke mye resurser inn for å vinne en kontrakt hvis kjøperen allerede har bestemt seg for å handle av konkurenten.

Vider, hvis dette er sant, så beviser jo bare at Eurofighter representantene hadde rett, da de hevdet at Ap hadde bestemt seg at det ikke var noen rettferdig anbudsrunde og derfor trakk seg ut tidlig.. -Desto mer flaut for Ap og Flyforsvaret som gjorde de såkalte "analysene".. -En kan jo også stille spørsmål om "analysene" var tilpasset en av konkurentene?

.

Skjebnedag for kampfly-prosjektet:

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10019485

Hva ble egentlig "outcome" av skjebnedagen??

Janes artikkel om det norske kampflyvalget bør tas med en klype salt. Janes var tidlig ute med saken, men det gikk nok litt på bekostning av fakta og balansert journalistikk. Blant annet ble aldri det norske kamptlyprosjektet kontaktet for en kommentar og redgjøring, noe som ville vært vanlig i en slik sak.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

:D Mr Bolsøy, finnes det overhodet noen kritikk av F35 som kan tas med noe mer en en klype salt?

At det er et på papiret bra fly er det ingen tvil om, men faktum er at flyet er mange år forsinket, etter hvert ganske omstritt. Ingen vet om hva det til slutt kommer til å koste og når det blir levert eller om det blir produsert. I verste fall, det er jo til og med usikkert om de klarer å levere all den teknologien som er lovet. Er ikke dette gyldig grunn for kritikk?

Hehe, vel da er det jo uansett kjekt om vi har noen fly som hvertfall klarer 20min da

Mener du å hevde at F-16 ikke klarer å overleve 20min i strid?

...ehhm, ikke for å kvirulere, men det står vel at de ikke har fått noen indikasjoner enda..

Det er vel også naturlig, da en er usannsynlig dum om en går ut og flagger dette før et evt vedtak og at en er nødt til å gjøre det.. (og dum kan en vel ikke anklage amerikanerene for å være..)

Enig. Det er svært lite sannsynlig at Norge dropper flyet. -Norge og Isreal er vel de to landene som er mest trofaste av denne gjengen potensielle kjøpere, og kommer ikke til å droppe det om prisen 10-dobles. -dessverre..

-men at amerikanerene vil måtte godta kutt i F35 prosjektet, vel det tror jeg er avhengig av hvor fort de klarer å få disse flyene klare. Blir det mer forsinkelse, så tror jeg det er ikke noe valg. En ting er å ville utvikle kjekke svartmalte superfly, en anneting er "hellige kuer" som skatt og det eksisterende forsvaret +andre innenriks ting.... og da blir B-versjonen det første som ryker, sammen med reduksjon av antall.

Men igjen, det store spørsmålet jeg mener BURDE vært stilt er; Bør vi revurdere, om dette "scenarioet" blir en realitet, sammen med tidligere nevnte "faktum" hvorvidt de kriteriene som ble brukt for å velge F35 i 2008 er fortsatt gyldige.. (og er viljen til å betale for disse flyene uendelig?)

Sant nok, men litt artig å få levert varen som en betaler for også..

Et par ting som jeg kom til å tenke på i fm denne nyheten og mange tidligere nyheter om kutt i det amerikanske forsvarsbudsjettet.. (jada, klar over det er enda lang vei å gå før det er en realitet, men mtp hvor alvorlig situasjon den amerikanske økonomien er i, er det ikke usannsynlig at det blir nødvendig)

Hvor langt frem er det til at Russland/Kina klarer å lage et operativt stealth fly?

Mener å huske å ha lest at et av hoved argumentene for å kjøpe F35 er at en må ha stealth fly for å bekjempe et stealthfly.. -En kan jo spøre: Når nå F35 og stealth teknologien ser ut til å bli for dyr og komplisert å utvikle i stor skala til og med for amerikanerene, hvor sannsynlig er det at "fiendene" våre vil klare det?

Dette sett i lys av "nyhetene" om at russerene innrømmet tidligere i måneden å være laangt bak amerikanerene teknologisk og at det har vært hevdet her inne på forumet at flyet neppe ville komme til å bli produsert, faller egentlig ikke mye av grunnlaget til å hevde at vi er nødt til å kjøpe F35 bort? (..og Kina er jo enda lengre bak)

Gripen og Eurofighter kan jo stort sett begge gjøre samme jobben som F35 vha pods o.l .. til en bedre pris (sannsynligvis) og før de norske F16 passerer 100 000 timer i lufta (som er sannsynlig livslengde om vi skal vente på F35... -Er det ikke da tid for en revurdering?

Hehe, danskene har nok betydd omtrentlig ca. null & niks i dette tilfellet.(Uttalelsen om "klasevåpenkravet" kommer fra Socialdemokratene og ikke fra den danske regjeringen) Så tullpreiket ditt om "Jensemann og flyforsvaret" må du dra lengre ut på landet med.

LM har sagt at de har to kontrakter som de skal fullføre. Den ene går ut i 2011, den andre i 2013. Deretter er planen deres å følge klasevåpenkonvensjonen.

Anyway, at en slik uttalelse kommer samtidig med LM sin erklæring om å slutte med produksjon er jo tilforlatelig..

Men "noen" kan sikkert mer om dette..

Men det store spørsmålet er vel fra når? Ifm alle forsinkelsene og budsjettoverskridelsene og teknologiens utviklingshastighet idag, så er det jo fare for at mye av teknologien kommer til å være foreldet før flyet blir operativt...

(Forøvrig skremmende å se at Norge, som skryter av å sloss for fred og retferdighet og "klasebombe-forbudets far" osv ikke klarer å sette krav til amerikanerene, mens danskene gjør det og får uttelling umiddelbart og får LM til å legge ned produksjonen. Flaut. De vil jo i praksis utrette mer for å begrense bruk av klasevåpen enn det Norge har klart med denne pattetiske avtalen dems! -Og viser vel hvor kåte Jensemann og flyforsvaret er på å tekkes amerikanerene..)

 

Er ikke dette et debattforum? Her er det fritt frem å legge frem sine argumenter. Men det er som regel lurt å være nokså konkret hvis man har en påstand. Hvis en mener at F-35 ikke er et stealth-fly, så bør en forklare hvorfor og vise til kilder som underbygger det.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

Det er dessverre ikke sant. Dette er en propaganda side for flyet. All form for kritikk av F35 nedsablet og latterliggjort her på dette forumet. Det er jo god underholdning og til tider ganske informativt, men skjønner frustrasjonen til mange som prøver å lufte noen alternative tanker..

Godt å høre at det er fremdrift der også.

Mer av nysgjerrighet: Hvor får du all informasjonen fra foresten.. Bjørnar? Du ser ut til å ha en utømmelig kilde av info om dette flyet.

 

At gruppen ikke har spesielt greie på jagerfly er ingen overraskelse. På panelet finner vi for eksempel den frittalede og tidligerere byråkraten Winslow Wheeler. Wheeler har utmerket seg som en kraftig kritiker av nær sagt alle store forsvarsprogrammer og da spesiellt F-22 og F-35.

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

..Godt argument; om en er kritisk til stealth programmet F-35/F-22 så har en ikke greie på jagerfly.

Men, sprøyt til side, at flyet flyr er ikke noe rart. Men fungerer våpensystemene osv? Denne nye teknologien som det var så mye fokus på tidligere.. F.eks sensor teknologien, muligheten til å se "igjennom flyet" osv. Det er lite nytt om dette..

Amerikanarna vet tydligen inte själva vilken kapacitet en F-35 har, men uppenbarligen så är ni mer expert på området.

Ble du ikke klar over det faktum før nå??