robertaas

Man delte hele området mellom Jordan og Israel for 75 år siden. For noen av ormådene ville befolkningen ikke ha en tostatløsning og ble med i noen av de to landene da de heller ønsket av Israel skulle fjernes. Og ja, tostasløsningen som flere snskker om idag er faktisk en trestatløsning. Bare 3 år før dette ble en rekke grenser endret i Europa. Godtok hele befolkningen i alle områder disse grensene? En det noen i Europa som fortsatt omtaler dette som "okkupasjon"? Er det noe annet sted i verden noe slikt omtales som okkupasjon etter 75 år og er det noen annen grunn en antisemittisme til at dette er logikk som kun gjelder for Israel?

Jeg ser ærlig talt ikke forskjell på menneskene i området og de høres også likt ut for meg når de snakker. Forskjellen er at man på den ene siden har en demokratisk rettsstat som selv om den ikke er perfekt er langt bedre enn alt annet i området og er høyere på Democracy Index enn både USA og Belgia. De har prøvd alle mulig forslag for fred i området og går lengere enn noen annen hær i verden for å hindre sivile tap både hos seg selv og hos de som angriper dem. På den andre siden har man et udemokratisk regime med selverklærte terrorister som har som mål å utslette israel. De bruker menneskelige skjold og ofrer egen sivilbefolkning i håp om å stoppe vestlig støtte til Israel. Hamas har ved terroraksjoner og bruk av menneskelige skjold snart drept 10 000 mennesker den siste måneden. Og de sender jevnlig raketter mot sivile i Israel. Jeg klarer ikke se at det skulle være vanskelig å "velge side" her og jeg har så langt ikke sett andre grunner for å støtte Hamas enn antisemittisme.

Hva er forskjellenes om manifesterer seg av et så stort sprik? -Lavere evne til å tilpasse seg: Å fremdeles omtale landområder som andre overtok for 75 år siden som "okkuperte" og ha som høyeste prioritet å "ta tilbake landområdet til sin oldefar" er ganske unikt i verdenssammenheng. -Mindre evne til å vurdere og ta inn fakta. -Befolkningen kan mye lettere manipuleres. Gjentar påstander de har hørt selv om de ikke klarer begrunne påstandene. Ja, vi har akkurat sett dette demonstrert også i denne tråden. -Lettere for å ty til vold som middel for problemløsning.

Det er DU som kommer med disse påstandene som ikke har rot i virkeligheten. Og jeg har tidligere sett at du bare fortsetter med å poste de samme påstandene samtidig som du sier at påstandene ikke kan diskuteres. Vil du faktisk love at du aldri mer skal bruke ordet "okkupasjon" i denne tråden etter å ha fått dine påstander fullstendig avkledt og ikke klarte forsvare dine påstander?

Det er DU som har kommet med påstander om okkupasjon og Koranen som ikke har rot i virkeligheten og når du blir satt til veggs og ikke klarer forsvare dine ville påstander så ber du altså folk ikke nevne det lengere? Latterlig og intellektuelt uærlig.

Dette er alvorlig. Hva i alle dager er det du er uenig om for disse enkle og lett sjekkbare faktaene? Er det området inne på Gaza du er uenig om? https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip -Under the Palestinian National Authority according to the Oslo Accords[1] -De facto administered by Hamas since July 2007" Hva er din alternative virkelighetsoppfatning her? Eller nekter du for at områdene som terroristene tok seg inn har vært en del av Israel siden 1948? Hva er din alternative virkelighetsoppfatning her?

Det var for flere tiår siden. De prøvde så gi ansvarer for området til Egypt, som nektet, og gikk så helt ut av området som de var så bestemt på å overlate til selvbestemmelse at de lot Hamas som folket valget så ansvaret for området. Området er altså ikke lengere okkupert av Israel. Enig? Områdene som teroristene tok seg inn i har vært en del av Israel siden 1948 og bør derfor ikke omtales som "okkupert". Enig? Vestbredden er altså kun noe som disse barne blir fortalt om og gjerne som en del av all opplæring om hvor fæle jøder er. Denne tråden handler om Gaza og konflikten der. Enig?

Israel prøvde la Egypt ta over ansvaret for Gaza, men de nektet og ville ikke at Egypt skulle bli destabilisert av masse hjernehvaskede terrorister. Istedefor bygde Egypt opp en kraftig befestet grense for å beskytte seg mot befolkningen i Gaza. Dette blir ignorert av den antisemittiske norsk pressen som for det meste later som om denne grensen ikke eksisterer.

Joda, Gaza er okkupert av Hamas. Om det er dette du mener er "ulovelig" så får du si det og rette kritikken riktig vei. Vestbredden er et helt annet sted og ikke noe barna i Gaza opplever.

Hvilken "ulovelig bosetning" er det barna i Gaza opplever? Gaza har vært okkupert av Hamas siden 2007, er det dette du omtaler som "ulovelig"? Over grensen, hvor terroristene tok seg inn, har området tilhørt Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelig", altså eksistensen av Israel? Og klarer du ikke forklare deg så vennligst slutt å spre disse usannhetene fra Hamas.

I Gaza blir barn fra de er små lært opp til at det beste de kan oppnå i livet er å dø som martyrer i kampen om å drepe alle jøder. Ikke rart 50 muslimske land nå nekter å ta imot flyktninger fra Gaza, kun naive vestlige land tar imot flyktninger derifra.

Ulovelige bosetninger i Gaza som dette handler om? Det var 8000 jøder som bodde i Gaza, men området er nå etnisk renset for jøder. Og områdene over grensen som teroristene gikk inn i har vært en del av Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelige bosetninger"? At selve eksistensen av Israel er ulovelig og må stoppes? Det de gjør nå er med begrensete angrep for å ta ut så mye som mulig av kapabiliteten til Hamas med minimale skader for de menneskelige skjoldene som Hamas bruker. Og toppledelsen sitter i Qatar mens mellomledelsen sitter i tuneller med gisler som menneskelig skjold. Å ta dem ut er langt mer komplisert enn å ta seg inn i et lite frittstående hus på landsbygda i Pakistan.

Hvordan skal man da stoppe Hamas som snart har drept 10 000 den siste måneden med terrorangrep inne i Israel og ved å bruke palestinere som menneskelige skjold når de fortsetter sine rakettangrep? Israel har kapabilitet til å jevne hele Gaza med jorden på få timer, men igjen viser de langt mer omtanke for befolkningen i Gaza enn Hamas. Over 100 sider i denne tråden og enda har ingen klart komme med forslag om hva annet Israel kan gjøre idag.

Og et par hundre gisler... Det var vel nettopp for å forhindre dette at Hamas tok gisler.

Askenasiske jøder skal ha en gjennomsnittlig IQ på 117 og det er flere millioner av dem i Israel som faktisk har en veldig mangfoldig befolkning. I Gaza hvor det er langt mindre mangfold ligger gjennomsnittlig IQ på 67,9. Det er tabu å nevne dette, men også veldig naivt å tro at dette store gapet ikke har innvirkning på konflikten. https://www.scopus.com/record/display.uri?eid=2-s2.0-84942587106&origin=inward&txGid=f1019cfb4aa536fc53a5958288eb08a0

På en objektiv måling som Democracy Index har Israel en score på 7,93. Det er langt fra perfekt, men faktisk bedre enn USA, Italia og Belgia. Og langt bedre enn Ukraina som har 5,42. Hvilket av disse landene ville en antisemitt valgt å klaget på og oppfordret til boycott av?

Fortell mer om hvor stor og domminerende Israel er.

Feil, Hamas sender fortsatt mengder med raketter mot Israel. Over 6000 raketter er sendt fra Gaza etter massakren de hadde i Israel. Mange av rakettene feiler og faller ned i gaza. Du husker sikkert da en av rakettene feilet og falt ned på en parkeringsplass. Da påstod Hamas straks at Israel hadde drept 600 ved å jevne sykehuset ved parkeringsplassen med jorden. Mange vestlige medier valgte å ukritisk publisere påstandene til Hamas.

Vet du hvor mange muslimer som faktisk støtter terror? I vest-Europa var det før "kun" 30-40% mens USA lå lavest med ca. 15 %. Disse tallene har antagelig gått opp nå. I midtøsten skal det være rundt 80%.

Har du ikke skjønt hvordan situasjonen er i gaza? Hamas stjeler ressurser til sine militære og bruker sivile som menneskelige skjold. Hvordan tror du man kan få sendt humanitær hjelp til Gaza uten at ressursene ender opp hos militære og de som sendes inn ender opp som menneskelige skjold?

Tyskland hadde ledet et ydmykende nederlag og mistet mye i første verdenskrig bare 22 år tidligere og mange ville ha revansj. Områdene utenfor Gaza ble offisielt Israel for 3-4 ganger lengere tid siden. Mener du det rett å da fortsatt er rett av palestinere å kreve revansje slik om nazistene gjorde? Og konsentrasjonsleire i Gaza? I så fall er det Hamas som er ansvarlig for det.

Ropte de også at Israel burde utslettes?

Om det du sier hadde stemt så hadde man både sett plakater og hørt opprop mot Hamas som er ansvarlig for de døde på begge sider av grensen. Hamas kan når som helst stoppe denne konflikten ved å legge ned våpnene, men det hørte man som sagt ingenting om. At det var en demonstrasjon til støtte for Hamas er derfor liten tvil om. Og det var flere plakater og flere med megafon som fikk alle rundt seg til å gjenta at Israel skulle utslettes. At dette ikke var agendaen til demonstrasjonen er derfor lite troverdig.

Problemet er vel heller at jeg kjenner historien godt: -Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile -Både Hamas og Nazi-Tyskland viste både i retorikk og handling av de ønsket utrydde alle jøder -I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors -Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land Forskjellene ligger i at: -Nazi-Tyskland brukte ikke sine egne sivile som menneskelige skjold -Nazi-Tyskland ikke prøvde maksimere egne sivile tap -Nazi-Tyskland prøvde skjule sine egne grusomheter mot jøder mens Hamas livestreamet det

Ikke? De gjentok retorikken fra Hamas og krevde at Israel ble utslettet. Og selv om hamas er skydlig i døde både i Israel og Gaza så hørte jeg ikke en eneste stemme eller så en eneste plakat som var rettet imot Hamas.