Capitan Fracassa

Så nå er du tilbake til barnslige kveruleringer (i den grad du har tatt pause), når du ikke er i stand til å skrive noe saklig, med begrunnelse. Jeg lurer virkelig på hva du gjør i et diskusjonsforum, siden du er så totalt uinteressert i å fremme et sammenhengende argument med begrunnelse.

Du skrev da vitterlig litt høyere oppe på siden her: Her sier du jo akkurat det du kaller en stråmann når jeg påpeker at du skrev dette. Det er godt mulig at jeg misforstår hva du mener, siden du konsekvent svarer vagt, kort og unngår forklaringer, men da burde du heller forklare tydeligere hva du mener, i stedet for å feige ut på denne måten. Jeg ser at du ikke er interessert i å komme med noen helhetlig forklaring på din forståelse av det ondes problem. Jeg tror det er fordi du ikke har noen, men som jeg skrev i forrige innlegg er du velkommen til å motbevise det.

Men du skrev jo nettopp at de måtte spise av kunnskapens tre for å ikke dø (til tross for at Bibelen sier det motsatte), så nå motsier du deg selv igjen. Det er da ikke den minste tvil om at dyr opplever lidelse og smerte (eller er du uenig). Hvorfor skapte (i følge deg) Gud det slik med all denne lidelsen? Hvis det ikke var meningen, hvorfor skjer det da? Mener du at gud er allmektig, eller ikke? Men hvorfor lidelsen den her? Hvem skapte mennesker og dyr slik at de opplever all denne lidelsen? Det er kjernespørsmålet som du behendig helt unngår å svare på. Jeg synes du svarer på noen få av enkeltspørsmålene, med svar som gjerne motsier både Bibelen og det du selv svarer til andre spørsmål, og så dropper du å svare på andre. Jeg mener dette viser at du har en veldig grunn teologi full av huller og selvmotsigelser. Du må gjerne forsøke å motbevise dette ved å forklare alt i sammenheng, uten å si mot deg selv, og gjerne med begrunnelser når du sier i mot Bibelen.

Så da var altså mennesker og dyr i følge deg, allerede før syndefallet, skapt slik at lidelse og død var en del av det. Har du noen ide om hvorfor Gud ønsket å skape alle levende vesener slik at de ville måtte lide hvis de ikke konstant fikk «medisin» av Gud? Men gud sier jo selv at de ikke spiste av livets tre, og det står aldri noe om at de spiste det. Er dette ting du finner på selv, siden det ikke står i Bibelen? Men da er vi nok engang tilbake til att all lidelse, både for mennesker og dyr, er en straff fra Gud fordi Adam og Eva (som ikke kjente til kunnskap om rett og galt) gjorde noe som var galt. Og denne straffen virker altså fortsatt mot både mennesker og dyr, også de som er troende og ønsker guds nærhet. Synes du det virker som en rettferdig Gud? Det synes ikke jeg.

Det kommer an på guden, og om den guden du tror på har logiske motsigelser, som å være allmektig men ikke klare å styre, være uendelig god men samtidig skape mye lidelse, el. Ja, og funnet på guder som forklaring på alle naturlige fenomener de ikke forsto. Og hver gang man har funnet bevis for den virkelige forklaringen, har den religiøse vist seg å være feil.

Men hvor kom denne lidelsen fra? La oss anta premisset om at Bibelens historie om Adam og Eva er sånn rimelig korrekt, og at lidelsen ikke ville kommet hvis de hadde latt være å spise fra kunnskapens tre, og la oss se bort fra spørsmålet om hvorfor Gud var så redd for at mennesker skulle få kunnskap: Da de spiste frukten til tross for guds advarsel, så kom altså lidelsen og synden inn i verden, men hvor kom disse fra, og hvem hadde skapt disse? Var ikke gud allmektig og skaperen av alt? I så fall var jo all lidelse vi ser, en planlagt og forutsett straff skapt av Gud.

Takk for grundig svar, du overrasker positivt for andre gang på kort tid (første var med din musikksmak) 😃 Jeg har ikke tid til et tilsvarende grundig svar nå, men skal komme med det, og da i en egen tråd hvor jeg også følger opp min og @cuberen sin diskusjon om samme tema, herfra:

Alt dette har med din arbeidsavtale å gjøre, og har ikke noe med den skattemessige fordelen av gratis telefon/abonnement. Du sauser disse to tingene sammen. At DU har en arbeidsavtale som gir mange ulemper med arbeidstelefonen er fortsatt kun en ulempe med DIN arbeidsavtale, og noe du enkelt kan løse med å kjøpe en privat telefon. Ja, det betyr at du må ha to telefoner med fram og tilbake (eller to jobbtelefoner).

Hva med å sjekke kildene (i Bibelen)? Men det er jo fornuftig å spørre din kamerat hvor han har dette fra. Her gjentar du jo bare en oppsummering av de tre punktene jeg listet opp, som jo ikke sier noen av de tingene du påsto (unntatt det ene tvilsomme om at han var lege). Hvis du ser mine sitater, eller (enda bedre) slår opp i Bibelen, så ser du hvor utrolig lite vi vet om Lukas - og Bibelen har absolutt ingen indikasjoner på at han skrev Lukas-evangeliet eller Apostlenes Gjerninger heller.

Men dette er jo et brev rettet til Timoteus. Hvorfor i all verden skulle en del av det som er i "du"-form plutselig være til en helt annen person, helt uten noen indikasjon på dette? Som sagt, jeg antar at du har fått høre mange tradisjonelle, kristne historier som det ikke finnes grunnlag for verken i Bibelen eller historien, og har tatt dem for god fisk uten å undersøke selv. Stemmer dette?

Ja, dette er skrevet til Timoteus - som er tydelig ut fra navnet på brevet. Hva har det med Lukas å gjøre? Dette er for øvrig også en av de fire Paulus-brevene det er tilnærmet vitenskapelig enighet om at ikke er ekte Paulus-brev. Men uansett handler det på ingen måte om Lukas.

Hvor finner du slike ateister? Ikke her i hvert fall? La meg gjette at du finner dem sammen med Paulus brev til Lukas... ...i din egen fantasi... 😅 Jeg (og andre ateister jeg kjenner) er da like takknemlige for at vi eksisterer, vi føler bare ikke noe behov for å takke Skybert eller andre for det.

Og hvor finnes dette brevet? Ikke i Bibelen i hvert fall. Det virker for meg som om du bare finner på noe. Jeg er klar over at tre av Paulus-brevene såvidt nevner Lukas i tre små setninger, hvorav det som kaller han lege er ett av brevene det er stor tvil om er fra Paulus - men ingen av påstandene dine om Lukas er da å finne i dem. Brev fra Paulus til Lukas? Nei Elev/bror? Nei helbredende evner fra Gud? Nei helbredet mange? Nei? hadde han en mage sykdom selv? Nei Paulus rådet ham til å drikke vin.. for å bøte smertene..? Nei. Alt (og da mener jeg absolutt alt) som står om Lukas i Bibelen er følgende: 1. Kolosserne 4,14 "Lukas, den kjære legen, hilser dere, også Demas." Filemon 1,24 "... og så hilser Markus, Aristarkus, Demas og Lukas, mine medarbeidere." 2. Timoteus 4,11 "Bare Lukas er hos meg. Hent Markus og ta ham med deg, for han er til god hjelp for meg i tjenesten." Dette er absolutt alt som står om Lukas i Bibelen. Og ikke bare det, men Kolosserne er (som nevnt) blant brevene det er stor tvil om Paulus skrev, mens 2. Timoteus er blant de det er tilnærmet vitenskapelig konsensus om at han ikke skrev. (Se her) Jeg antar at du har tilhørighet til et kristent samfunn som har tradisjon for å gjenfortelle historier som har kommet til i løpet av kristendommens historie, selv om det absolutt ikke finnes grunnlag for dem verken i Bibelen eller historie, og at du ikke kan nok til å skille mellom det som står i Bibelen og det som bare er friere historier kommet til senere. Har jeg rett?

Ja, jeg synes det er merkelig å tilbe en gud som er så villig til å la mennesker lide og dø, bare for å bevise et poeng. Dette er fri fantasi fra din side. Det finnes da absolutt ingen dokumentasjon på dette. Hvor har du det i det hele tatt fra?

Hva er usaklig med et jeg skrev, og hva mener du jeg skal motbevise? …eller misforstår jeg deg helt?