minim

Null problem å fikse den så den varer over tid, men det lønner seg ikke så helt rett at ingen vil utføre den jobben fremfor å bare bytte den. Det er bare å kappe reint, tre på krympestrømpe med lim og lodde sammen endene for så å krympe enkelt leder. Til slutt tar en krympestrømpe over hele og krymper sammen.

Det er ikke normen å bli svindlet. Det skjer bare i et fåtall tilfeller uten denne løsningen så foreløbig vet en ikke mer enn at ved å gjøre som @knutinh sier over så er man 100% trygg og med fiks ferdig så er man et eller annet under 100% siden det åpner for risiko for å bli svindlet. Jeg holder meg til gammel løsning som selger ^^

Ville heller gått ned til 2stk 12" enn 1stk 18". Det er mye enklere å få to stk bra integrert enn 1stk pga fysisk begrensninger man støter på med 1stk og utfasing.

Støtter denne. 2stk 18" ultimax i selvbygget kasse på ca 120x60x60cm drevet av Behringer nx6000 med dsp så har du et oppsett til under prisen av 1stk SVS som spiller fletta av den. Om ikke selvbygg er aktuelt så gå for 2stk minst da det forenkler oppsett og utfasings problemer mye. Med 1stk vil du alltid ha problem frekvenser som omtrent null bass, men med 2 og dsp kan man hente inn mye av dette med plassering/tuning I dsp. Heller to litt mindre enn en stor!

Ang det med frarådsningsplikt så les innlegget til @AndersT2 for litt siden. Dette var snakk om et inntak på 1fas 40A opprinnelig og det er lite i utgangspunktet. Legger en til en så stor last som en 16A elbil lader er så forsvinner mye av kapasiteten pga samtidighetsfaktor som må legges til grunn på en elbil lader. Du kan fort summere 16A varmtvannsbereder, 16A elbil lader, 20A platetopp så er du allerede med de tre lastene som potensielt kan ligge inne i over 1time hver godt over hva inntaket er dimmensjonert for. Legg så på andre ting som er normalt i en moderne bolig som oppvaskmaskin 16A, stekeovn 16A, varmepumpe 16A, stikk 16A osv så ser man at det fort kunne blitt en plage med inntak som røyk. Strengt tatt så er det vel nesten ikke lovlig for elektriker å skrive samsvaræklering på en installasjon som ikke er dimmensjonert korrekt så det er mulig 1fas 40A ble for lite ved bruksendringen som en elbil lader er. Det har vi ikke nok grunnlag for, men om du ser på summeringen min over og trekker fra litt samtidighetsfaktor så er det fortsatt i overkant ville jeg sagt. Edit: ang kommentaren om at elektrikeren bevisst har gjort dette. Jeg utelukker det nærmest da han har ingenting å tjene på det. Han har sin timelønn uansett om han er med fru Hansen eller Ola nordmann. for firmaet sin del å spekulere i sånt der man roter bort tid på krangel og dårlig omdømme er meget dårlig butikk da det ikke er mye inntjening på denne jobben i utgangspunktet. Det går nok enten på dårlig kommunikasjon fra elektriker eller kunde som ikke oppfatter/forstår evnt en god miks av begge.

Ideelt sett ja, men det er liten tvil om at det har vært kommunikaskonssvikt inne i bildet her. Men det er ikke ulovlig å utføre jobb etter medgått tid og materiell om kunde gir klarsignal uten å ha fått et prisoverslag. Det er viktig å skille dette. Dette er to helt forskjellige og uavhengige jobber. Jobb med lader ble utført og kunde var fornøyd med denne. Oppgraderingen til 3fas ble utført i etterkant og ble gjort for å øke kapasiteten på installasjonen. Det er ikke en prisøkning på opprinnelig jobb, men en egen jobb som ble bestilt og utført i etterkant som faktura viser. I analogien med taket ditt så er dette mer som at tømrer utfører takjobben til avtalt pris og sier at han ser det råte i bæring og grunnmur er skadd. Murer koster ca 50k og så er det litt jobb for tømrer etterpå. Det er lurt å ordne så taket ikke detter ned. Her kunne du sagt kjør på og vært klar over at det kom en kost på 50k for murer (2-5k til netteier) og en ukjent kost på tømrer som da jobber etter medgått tid/materiell. Alternativt kunne du bedt om pris før oppstart av arbeidet. Der er dumt at du som ikke-fagmann skal anta at jobben til tømrer koster 3k om den kommer på 40k siden du har dårlige forutsetninger for å vite det. Ideelt sett skulle man sikkert skrevet kontrakt på alt mellom himmel og jord, men i praksis blir en del slikt avtalt muntlig. Klok av skade tar jeg alltid slike muntlige avtaler med en bekreftende e-post i etterkant så blir det sjelden problemer.

Det er ganske vanlig. Det er lenge siden jeg jobbet med dette direkte, men prising gjøres somregel av noen med økonomiansvar som saksbehandler/prosjektleder. Det er heller ikke uvanlig at små jobber utføres etter medgått tid og materiell. Ser ut som @AndersT2 jobber i bransjen så se godt svar der.

Det er ganske vanlig om kunde bestiller eller igangsetter jobb uten å få pristilbud først så blir det fakturert etter medgått tid og materiell. Nekter å tro at man som kunde ikke hadde fått det fra dette firmaet også om man sier man vil ha et prisoverslag før jobben starter. Her ble det dog ihverksatt uten å kjenne til pris. Jeg tror det er dårlig kommunikasjon som er problemet og gjerne fra begge parter. Det var ingen tvil om at kostnaden på 2-5000kr var kostnad til en annen leverandør og da må det innhentes pris på resten også om man vil ha total pakken. Montør kunne gjerne ikke gi et godt svar på deres pris og da burde det blitt tatt kontakt med saksbehandler for å få prisoverslag på hele jobben. Men når kunde antar at kost er lav å likevel igangsetter uten å innhente totalpris så har man tråkka litt i salaten. Assumption is the mother of all fuckups igjen. De fleste aktører opererer sånn. Om ikke kunde skal ha prisoverslag eller fastpris i forkant av jobb så utføres det etter medgått tid og materiell. Her har det trolig også vært dårlig kommunimasjon begge veier, men da bør man ikke be om å få utført jobben uten å kjenne til totalpris.

Jo. Da har man ikke fått et prisoverslag på jobben da når en får prisen på et annets firma del av jobben. Igjen så digger jeg den nye ordningen Simen presenterer med at en kan trekke på skuldrene å si man ikke forsto for å slippe å betale for jobber man bestiller. Det hadde passet meg som forbruker veldig godt, men jeg har liten tiltro til at det virker sånn i praksis.

Da tolker vi jussen veldig ulikt. Da kan man som kunde altså bare trekke på skuldrene og si at dette forsto jeg ikke å la være å betale hver gang jeg ber om arbeid utført uten å få prisoverslag i forkant. Da kan jeg komme meg unna svært billig fremmover Det harmonerer forøvrig ikke med sitatet fra Oslo advokaten (les spesielt det om gjengs pris).

Det er ihvertfall slik det ble oppfattet av TS, men enhver elektriker vet at det ikke er så enkelt så det har vært kommunikasjonssvikt her et sted.

Mulig jeg var upresis. Svaret mitt på at han ikke skulle gjort det var om han ikke ønsket den ekstra kostnaden ved det. Å oppgradere var lurt å gjøre fagmessig så rådet fra fagmann var bra det som andre her også påpeker.

Riktig. Les innlegget over og mitt innlegg om bruksendring og dimensjonering av inntak. Han hørte på proffen som også var et klokt valg spør du meg når en gjør såpass store endringer i last/forbruk.

Nei. Da skulle han ikke bestilt oppgraderingen til 3-fas..

Eller kunden har misforstått noe som er mer sannsynlig. Jeg forstår ikke hvor dere har dette med pristak i fra. Dette ble kommunisert som netteiers estimerte kostnad og har ingenting med elektriker sin pris på jobben. Elektriker sin pris ble som TS selv sier ikke avtalt. Om pris var så viktig så er det litt rart å ikke få et prisoverslag eller en kostnad før man bestiller arbeidet er det ikke? Men som sagt jeg føler med TS og har gjort lignende feil før ved å "anta" pris og bomme grovt å sitte med en stygg regning. "assumption is the mother of all f ups". Elektriker ga aldri noen pris som TS bekrefter selv.. Det var da aldri noen tvil om at dette var en jobb både for netteier og elektriker så disputten her er om regningens størrelse.. Da er man tilbake på sitatet over om å anta igjen.

Dette blir å ro. Det kan være mange grunner til å oppgradere en inntakssikring ved bruksendring (lading av elbil). Det kan også være påkrevd om en såpass stor fast last blir lagt til og inntak ikke er tilstrekkelige dimensjonert for en slik bruksendring fra før. Vi vet for lite til å si noe om det, men fagfolk har tydeligvis anbefalt det. Eksempelvis så kan man ha 40A inntak. Dersom man har en platetopp sikret med 20A, 16A stekeovn, 16A varmtvannstank, 16A varmepumpe og 16A stikk så er det begynt å bli trangt om effekten for selv en 16A elbil lader. Som elektriker kan en kanskje ikke engang installere noe sånt da jeg mener et av punktene i samsvarsærkleringen er at anlegget må være korrekt dimensjonert, men det må nesten en fagmann bekrefte.

For det er åpenbart ting som skurrer her som sagt. "Skyldig" eller ikke så er det heller aldri avtalt noen totalpris så uavhengig av om det stemmer eller ikke så er det aldri estimert hverken tid eller materiellkost fra elektriker såvidt jeg kan se. Jeg skal korte ned sitat fra TS i posten under så du slipper å lese alt. Jobben er å installere 3-fase som TS selv skriver. Videre skriver de at de aldri ville valgt å installere 3fase dersom de på forhånd var klar over totalkostnad. Det er altså da tydelig at de har valgt å installere 3-fase uten å kjenne til total kostnad. Det skrives forreste også at de aldri fikk noe prisestimat. Da kan vi vel være enige om at 1, det er bestilt en jobb her og 2 prisen var ikke avtalt når jobb ble bestilt. Uklarheten her er altså omfanget og totalkostnad som sa i tidligere. De har ikke presset TS til noe som helst. Han ble forespurt en oppgradering og aksepterte denne uten å få et prisestimat.

Det er TS oppfatning av saken husk det. Ingen har nevnt noe om 10min jobb. Pris får man dersom man sier at en skal ha pris før en starter arbeidet. Kunden har bestilt en jobb uten å få et prisoverslag først. Hvorfor skal firma bli skadelidende når de utfører bestilt jobb til en fornuftig pris. Da skulle de bedt om pris før arbeidet startet om pris var så viktig. De kunne nok vært presise på den prisen også om det ble bedt om et prisoverslag før oppstart.. I følge loven stiller man dårlig når man ikke har avtalt en pris, men likevel bestiller jobben. Man kan jo alltids prøve, men om man har en høyst tvilsom sak og det er 10k potensielt å spare maks så er det dårlige odds her og man kan fort ende med å betale mye mer. Nei. Det er lite poeng i å diskutere dette videre om du ikke leser hva som blir sagt. For N-te gang så er det aldri nevnt hva hele jobben skulle koste. Prisen som ble nevnt er kun netteier sin kost. Kunden har bestilt oppgradering til 3fas. Han spurte bare ikke om pris først. Din sammenligning bærer preg over av at du ikke forstår at totalpris ikke har vært innhentet før oppstart.

Det har du igrunnen rett i, men likevel misforstår du. Trådstarter ble spurt om han ønsket å oppgradere og iverksatte jobben uten å innhente pris på hele jobben. Jeg siterte til og med at det ble sagt at feilen som ble gjort var at det ikke ble hentet inn pris på elektriker sin del av jobben.. Det trenger han heller ikke å gjøre om kunde bestiller jobben uten å få et pristilbud forelagt først. Da utføres det etter medgått tid/materiell. Mener du at det lå i kortene at elektriker firma burde jobbet gratis? Vås. Som gjentatt flere ganger fikk han et estimat på NETTEIERS kostnad på mellom 2-5000kr. Elektrikers andel av jobben ble det ikke innhentet pris på før det ble gitt klarsignal for oppgraderingen og den feilen skriver trådstarter også om at han gjorde.

Han estimerte en sum på netteiers andel av jobben. Man må ikke anta noe som helst nei. Man kan vel se hvordan det gikk å "anta" noe i dette tilfellet.. Når man igangsetter arbeid uten avtalt pris da er det gjengs pris som blir gjeldende etter loven sitert tidligere her. Det har aldri vært nevnt noe pristak her kun estimert prisen på netteiers del av leveransen. Det er bare tull at det er snakk om bedrageri. Elektriker informerer om netteiers kostnad ved jobben og kunden misforstår omfanget til elektrikers del av jobben. At kunden ikke får et prisoverslag eller tilbud på hele jobben før aksept kan ikke lastes selskapet som utfører jobben om det blir gitt klarsignal for å utføre den. Husk igjen at vi har kun fått den ene siden av historien her. Jeg synst det er noe som skurrer veldig her da en fagmann aldri hadde sagt at å bygge om fra 1-fas til 3-fas er å "koble på en kabel" for elektriker. Hvem som har misforstått og hvor mye info vi ikke har fått gjengitt er ikke lett å si. Jeg gjetter på at elektriker forklarte at netteiers arbeid var 2-5000kr og at de måtte koble til en kabel når elektriker var klar med inntaksbryter. En elektriker vet at med få unntak så må det som står på faktura byttes ved en ombygging og han har ingenting personlig å tjene på å lyve for kunden for å få småjobber som dette. Det blir uansett spekulasjoner som ikke endrer på ståa som er i dag der det er bestilt et stykke arbeid uten å få forelagt et pristilbud/overslag i forkant.

Flott, da er vi enige om at dette er to separate jobber Så er det saken som du misforstår/roter sammen om prisen på deler av jobben. Trådstarter er inneforstått med at 2-5000kr er netteiers kostnad ved oppgraderingen, men har misforstått omfanget på elektriker sin del av arbeidet. Det var aldri tvil om at det var arbeider her for elektrikeren, men omfanget trodde trådstarter var mye mindre. Trådstarter sier selv som jeg siterte over her at de ikke fikk et prisestimat på elektriker sin del av jobben før de aksepterte oppgraderingen.

Nei da må du lese innleggene igjen. Jobb med å montere lader ble utført til avtalt pris og den er fakturert og betalt separat slik TS har skrevet det. Jobb med oppgradering av inntak fra 1-fas til 3-fas ble akseptert uten å få et prisestimat på jobben som trådstarter selv sier og denne ble utført i etterkant av opprinnelig jobb slik han skriver det i andre innlegg. Han fikk kun et estimat på prisen til netteier og er helt tydelig på at han ikke fikk noe prisestimat fra elektriker så at det lå en kost der var det slik jeg tolker det ingen tvil om. Diskusjonen er da bare om prisen er høyere enn TS kunne forventet er den ikke det?

Nei her hopper du bukk over trådstarters eget utsagn. "Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren". Han fikk et estimat på netteiers del av jobben, men ikke elektrikeren sin andel av jobben. Likevel ble det gitt klarsignal. 2-5000kroner må ikke blandes inn i en annen del av leveransen her da dette var kommunisert og oppfattet som netteiers kostnad. Litt på siden så mistenker jeg at dårlig kommunikasjon i fra begge parter har ført til at elektriker forklarte netteeiers del av jobben som på slutten er å koble til en kabel når elektriker har ferdigstilt inntaket. Uansett her faller man tilbake på sitatet fra Osloadvokatene om gjengs pris da trådstarter som i sitatet over her tydelig sier at det ikke er inngått noen avtale om pris i forkant av utføringen. Kilde: https://osloadvokatene.no/eiendom/handverktjenester/handverkers-tilleggsbetaling/ "Gjengs pris Dersom det ikke er inngått noen avtale om pris i forkant av utføringen av arbeidet følger det av håndverkertjenesteloven § 32 (1) at håndverkeren har rett til å kreve gjengs pris for arbeidet, dersom denne ikke er urimelig. Gjengs pris betyr den gjennomsnittlige prisen for tilsvarende tjenester i området." Hvor har du det fra at dette ble utfør samtidig? I sitatet under her får jeg inntrykk av at installasjon av 3-fas var i etterkant noe også den egne fakturaen samt egen kjøring/dokumentasjon på faktura indikerer. Ellers er jeg også nysjerrig på om et annet elektro firma tar på seg å bygge om fra 1-fas til 3-fas med fastpris på under 4timer + materiell.

Nei? Det var netteiers del av jobben. Trådstarter sier selv som jeg siterer over her "Problemet her er altså at vi ikke fikk et ordentlig prisestimat fra elektrikeren", men de har altså likevel gitt aksept for å utføre arbeidet.

Oslo advokaten sitatet var helt klokkeklart det. Gjengs pris blir gjeldende når kunde bestiller jobb uten å avtale pris. Her er det i tillegg utført kjempebillig så å ta dette rettens vei kan fort ende med enda en overraskelse på at man faktisk må betale når man kjøper tjeneste fra andre.