Serpentbane

Ja, det er en mulighet. Jeg skrev et langt innlegg for noen uker siden om hva jeg tror vil skje, skal ikke gjenta dette nå, men som jeg nevnte der, en mulighet om de ønsker å oppnå dette uten for store tap, og samtidig ønsker å fokusere på Donbas er om de først presser fram 30 mil fra fronten sør/sør-øst for Zaporizjzja. Dette gjør at Ukraina kan nå logistisk infrastruktur med vanlig artilleri fremfor å måtte bruke dyrere missiler og raketter, og på denne måten oppnå den samme effekten.

Hvis de går sør mot Melitopol så tror jeg ikke de vil gå mye lenger øst enn Berdyansk om de skulle fokusere på Kherson oblast øst for elva. I så tilfelle kan dette være relevant. Men, jeg ville spekulert litt om de valgte denne ruten, dette er et område som utgjør en relativt begrenset risiko for Ukraina i forhold til offensiv kapasitet, og som Russland vanskelig kan forsyne. De Russiske styrkene der faller fra hverandre om de avskjæres. Altså, det vil kreve mindre å ta området jo lenger tid som går. Men, det ville like vel ikke være gratis for Ukraina å ta området. Tap av personell og utstyr, og ikke minst slitasje på personel og utstyr, ville gjøre dem svakere i en senere offensiv i Donbas. Samtidig som Ukraina fremdeles vil måtte håndtere det som fremdeles er ganske betydelig forsøk på russiske fremrykk i Donbas. Tilsvarende fremrykk fra Kherson Oblast om offensiven fokuserer på Donbas er liten. På en annen side så vil det naturligvis være den opsjonen som med minst innsats gjør mest utslag på kartet. Og det betyr heller ikke at neste fase må være Krim om de frigjør hele Kherson oblast. To jokere i denne ligningen er sporadiske nyheter om at Russland i stor grad har trukket tilbake brorparten av styrkene sine til Krim. Hvis det er tilfellet vil de hardeste kampene komme rett nord for Melitopol før en mer relativ plankekjøring i Kherson, og da er jeg enig i at dette er en farbar vei. Nummer to er om Ukraina vet at de får en større styrkeforsterkning av både utstyr og soldater tidsnok til å gjøre ferdig Kherson, og så se på Donbas med disse to styrkene samlet. Men, hvis ikke, som sagt, jeg ville fokusert friske og sterke styrker på de vanskeligste oppgavene.

Vet at Javelin kan skytes i direct mode, men spekuleres på hvorfor det i såfall gjøres her. Jeg ville gjettet på NLAW eller noen av de andre direct fire systemene Ukraina bruker. Ikke at det er så viktig sånn egentlig.

Det er veldige rakettangrep mot Berdjansk og andre områder langs Azovhavet så en operasjon sør/sør-øst er meget mulig. Hvorvidt de kan nå Mariupol er vanskelig å si, vi vet for lite om Russiske styrker, men jeg vil si at det er mulig å nå byen om det er målet. Om det fremstår som lurt å stikke kursen direkte dit kan imidlertid diskuteres.

Jeg skjønner du ikke har vært i eller vet særlig mye om Afrika, fair enough. Jeg kan skrive like mye om dette, men la oss ta det som er relevant for denne tråden. Men, la oss nå ta et lite kræsjkurs i Russisk historie som viser relevansen til Nazi Tyskland retorikken, og kanskje sier litt om ditt fredfulle Russland, holder det relativt nylig og overfladisk så vi ikke bruker hele kvelden. Såååå, siste 100 år har alle øst-Europeiske land vært okkupert av Russland minst en gang. Det som kan sies å være datidens Ukraina ble med makt innlemmet i det Russiske riket i 1919, hvorpå mange tiår med aktiv og målrettet russifiseeing av befolkning, språk og kultur fulgte, mer om det etterpå. Etter å ha okkupert store områder i Finland gjorde Russland en avtale med Nazi-Tyskland om å okkupere de baltiske landene (igjen) og halve Polen. Fordi, Russland reddet jo Europa, nei, vent, det var vel senere. Jeg roter litt med historie. Hitler tenkte etter hvert føkk it, jeg vil ha Russland også, så han valset østover, og Den Store Fedrelandskrigen var et faktum. Du vet, den krigen der Putin liker å fortelle hvordan Russland ødela de fæle nazistene og frigjorde Europa. Noe de forsåvidt bidro til etter at de en periode fikk grisebank av Tyskerne og etter hvert ble reddet av litt dårlig vær og titusenvis av tonn med militært materiell og annen støtte, inklusive hele fabrikker, fra Vesten, slik at de kunne slå tilbake. Det Putin glemte å ta med når han forteller denne historien var naturligvis at et sted mellom 1/3 og 1/2 av de som ble drept under dette angrepet var etniske ukrainere. At av de etniske ukrainerne som tok opp våpen for kjempe for "fedrelandet", var det bare 3% som kom hjem. At den tyske sørlige-østlige offensiven stoppet i Ukraina. Du vet, av besteforeldrene til de russerne nå dreper, torturerer og voldtar i Ukraina. Uansett, noen Wagnersoldater veitvet flagget og sammenlignet "seieren" i Bakhmut med hvordan det må ha føltes å innta, å befri Berlin. I motsetning til Bakhmut var i det miste Berlin en seier verdt å snakke om. I likhet med Bakhmut var det på ingen måte snakk om å befri. For, etter andre verdenskrig, når vest-Europa ble fritt, så ble øst okkupert. Du vet, i noen tilfeller, igjen. Warszaw-pakten alle i øst-Europa ønsket seg like mye som alle i Øst-Ukraina, så mye at de måtte okkupere og tvinges. Og, mange av prosessene siden Ukraina 1919 ble påbegynt der også. Årene gikk, Russlands lille prosjekt, Soviet Unionen fikk omsider en knekk, og kollapset (merk at jeg ikke nevner noen av de noenogtredve krigene Sovjet var involvert i her). Landene i øst befridde seg, og den mange tiår lange muligheten Russland hadde til å bygge gode relasjoner med disse landene førte dirkete til tidenes "NATO-ekspansjon" . Alle tryglet og ba om medlemskap for å unngå å bli offer for Russisk undertrykkelse nok en gang. Slemme NATO som forhindret dette. I sin moderne historie har Russland vært i okkupasjonskrig med en tilgrensende stat eller provins hvert eneste år foruten 1998. Dette inkluderte Georgia som også ønsket beskyttelse, og ble angrepet i 2008, før den prosessen ble aktuell. I Ukraina hadde Russland bedre kontroll, med noen velplasserte passe korrupte presidenter ved roret. Helt til en av disse terget på seg befolkningen ved å forkaste en sjuårig prosess med en handelsavtale med EU som var veldig populær i befolkningen, lovet, og akkurat godkjent i parlamentet. En avtale som forøvrig hadde som ett av sine første punkter på agendaen å reversere en lov fra 2010 der presidenten gav seg selv mer personlig makt, du vet, for å bekjempe korrupsjon. Historien kjenner vi, fyren prøvde å slå ned på demonstrasjonene, det gikk skit, fyren flyktet til Russland og erklærte sin avskjed, før han ombestemte seg, men senere likevel ble avsatt av parlamentet. Dette likte naturligvis ikke Putin særlig godt. Han var ikke kin på et fritt Ukraina, dårlig for business, og Ukraina hadde enorme potensialer for business, for ikke å snakke om en halvøy ypperlig som base for både den militære flåten og ferieglade nyrike Russere. Du vet, de som postet videoer der de hylte å skrek av at Ukraina slo tilbake litt. Ja, det virket som turistene ble litt skremte også. Uansett, Putin ville ikke ha noe av å miste denne kontrollen, så han brukte resultatet av alle tiårene med aktiv russifisering av Ukraina, og spant opp en histore om stakkars uskyldige etniske russere og alle de russisktalende i øst som nå ble angrepet av det slemme ukrainske USA kontrollerte regimet i Kyiv. Og ikke bare snekret han sammen og bevæpnet en pro-russisk opprørshær i Donbas (donasjonen av SAM-systemer gikk jævelig bra) samtidig som han invaderte Krim, og sendte tusenvis av "grønne menn", Russiske soldater uten identifikasjon inn i Donbas. Og når noen slo tilbake, noen høyreekstreme grupperinger der noen var Ny-Nazister, som om NN ikke skal kunne forsvare sitt land, da spant de opp enda en histore. For ja, glemt var besteforeldrenes kamp mot Nazistene, glemt var deres enorme offer for å beskytte Russland. Nå skulle Ukraina denazifiseres. Og det skulle gjøres med blod, drap, tortur, voldtekter og bortføringer. Så, jeg vet ikke helt om jeg kjøper historien om gode snille Russland. Og om du ikke ser relevansen til Hitler og Nazi-Tyskland, så er du blind.

Det spørsmålet er langt fra så åpenbar som du kanskje tror. Du behøver ikke å bidra så aktivt til å skape død og fordervelse selv om du bare passer på å bevæpne alle diktatorer og autoritære regimer, berike noen på toppen og la dem rævpule befolkningen sin samtidig som de mates med informasjon om hvor fæl vesten er, samtidig som landene deres har negativ handelsbalanse med Russland og mottar milliarder av dollar i støttemidler fra Vesten. Det sagt, jeg tror du glemmer en god slump Russisk historie her også. Hva gjelder referanser til Hitler og Nazi Tyskland så er vel de så åpenbare at du må være rimelig tett for å ikke se sammenhengene.

Blir litt gjentakelse fra hva jeg har skrevet før, men slik jeg ser det har offensiven vært i gang noen uker allerede, men det kommer litt ant på hvordan man definerer det. Ukraina har hatt titusenvis av soldater under opplæring og har fått relativt store mengder vestlige kampkjøretøy, fra tanks til IFV'er, pansrede kjøretøyer, artilleri og er, MLS'er osv, som tilsynelatende er tiltenkt å være en del av offensiven. For noen uker siden begynte en relativt kraftig opptrapping av artilleribeskytningen, særlig mot baser og logistikk sør mot Azov havet, men generelt langs hele fronten. Noe etter dette så vi en betydelig opptrapping av ukrainske fremstøt langs hele fronten i Donbas, samtidig som de har gjort mer utpregede raid, eksempelvis over Dnipro, og senere inn i Russland. Så, det er helt åpenbart at noe har skjedd. Noe har startet. Men, like åpenbart er det at større operasjoner som involverer disse nye styrkene og utstyret så langt er fraværende. Og, det er dette som skulle utgjøre den store forskjellen i denne offensiven. Hvordan dette blir seende ut, eller når det skjer, vil tiden vise. Men kanskje blir det riktig å dele offensiven inn i faser basert på når hvilke styrker settes inn i kampene.

Han var troverdig nok, er sikkert det enda også på sett og vis, men kanalen har sakte, men sikkert beveget seg mot å bli en kommersiell kanal særlig rettet mot religiøse (amerikanere) og donasjoner. Ble vel for litt siden, hva er ordet de bruker, demoted, i alle fall får han ikke lenger penger gjennom Google, så det er vel en form for forretning Google ikke ønsker...

De forsynes fortløpende, og jeg husker ikke helt når forsyningene begynte, men det var godt ute i krigen. Iran hadde en relativt stor flåte av et varierende utvalg droner produsert og klare i et underjordisk anlegg, og har de vistnok som en del av landets strategi for forsvar. De kunne derfor levere et antall slike relativt kjapt, samtidig som de også naturligvis har produksjonsfasiliteter. Missiler kommer, men det gjør også systemer mer egnet for denne typen våpen. Tyskland kunngjorde nylig en ny våpenpakke som inneholdt et antall Gepard AA vogner som er langt rimeligere i bruk. De har imidlertid en større begrensning mtp. rekkevidde. Videre har Rehinmetal annonsert leveranser av deres Oerlikon Revolver Gun baserte systemer som kan leveres på en haug av platformer, og som er særdeles effektive mot det meste de skyter mot, inklusive små droner. Fordelen med disse våpnene er at de kan programmere hver kule individuelt i det de forlater løpet slik at de detonerer i en haggleskur rett før de når dronen slik at sjansen for å treffe øker betraktelig, ulempen er at de ikke kommer før litt fram i tid. Rehinmetal skal også levere systemer mer spesialisert for droner, basert på mindre kaliber projektil og laser våpen beregnet til områdesikring som er enda billigere i bruk.

Til tross for å ha støttet Russland på mange områder så har Lukasjenko også satt en grense åå direkte bistand. Så la oss være litt konspiratoriske. 1. Lukasjenko er der han er pga. Putins støtte. 2. Putin er sur fordi dette ikke har vært nok til å gi uforbeholden støtte tilbake. 3. Putin vil ha han vekk, men vindu er ikke en opsjon, men han blir syk, og får dermed et sykdomsforløp. 4. Han er i et personlig møte med Putin, får en forespørsel om å støtte Putin direkte igjen, og sier at det ikke er mulig. 5. Lukasjenko får vin fra flasken med rød merkelapp fremfor grønn. 6. Han forlater det personlige møtet, blir syk, veldig syk. 7. Noen sender han på sykehus i Moskva, der behandlingen skal værre overlegen den i Belarus. 8. Han dør, og russisk overlegn etterforskning konkluderer med at han er drept, og kan peke på ukrainske attentatsmenn.

La merke til det samme, men det som ble sagt var stort sert noe annet. Hvorfor de valgte å vise det på denne måten aner jeg ikke, men om man lytter mer enn man ser, så henvises det til en gode del fakta man har sett lenge, eksempelvis i den Russiske nordflåten.

Ta en penn og tegn en V med prikker 😜 PS: Jeg tuller naturligvis, bare for å vise at oddetall ikke nødvendigvis er så rart... Jeg vet ikke hvordan modell de tenker å sette opp etter.

Om jeg ikke husker feil så ble det under høringen med han karen jeg ikke husker navnet på i farten sagt at de 31 treningsvognene allerede var på vei med ASAP levering. Dette er ikke vognene som skal til Ukraina, men et treningssett.

Dette er ikke særlig overraskende. Kina har allerede gjennom det siste året rettet handelen av gass den retningen, til tross for å ha bunkret kraftig det de har fått billig. Kina anser nok ikke Russland å være en stabil langvarig leverandør, både med tanke på intern uro og hva følge e av krigen blir, men også hvordan NS og leveransene ble militsrisert aktivt, til tross for at kontraktene spesifikt garanterer leveranser til tross for denne typen konflikter. Derfor ble heller ikke gassen bare skrudd av, men alle mulige unnskyldninger om teknisk svikt brukt. Før det da tilslutt smalt, men ikke mer enn at Russland kunne levere på NS2 om Tyskland kom til fornuft.

Vet ikke nøyaktig hvor, men nært nok "storbyen" til at angrepene skjer mot høybygg og blokker. Dette er altså langdistanse. Hva gjelder bakkestyrker er dette som jeg skrev en antagelse som forutsetter at elva ikke sprenges uten grunn. Så vidt jeg kan bedømme så går det opprinnelige elveløpet bare noen få hundre meter vest for den første bebyggelsen i vestlige Donetsk by. Edit: Og, forutsetter at påstanden om at Russere sprengte Demningen er riktig. I motsatt tilfelle kan det være at dette ble gjort av Ukraina for å avskjære Russiske styrker vest for byen og hindre forsyninger og tilbaketrekning så lenge vannet renner.

Ukrainske styrker gjennomfører massive langdistanse angrep på Donetsk. HIMARS er nevnt i flere tilfeller. En av Demningene i Karlovka, vest for Donetsk skal ha blitt sprengt i går. Denne ligger i Ukrainsk territorie, og elveleiet på den som er ødelagt går sørøst mot byen. At dette gjøres nå kan tyde på en pågående aksjon mot byen, og at vannet enten er for å forhindre en slik aksjon, eller kutte forsyningene. Dette har ført til betydelig vannføring, men denne kan potensielt begrenses ved å åpne den andre Demningen mer. Skaden er heller ikke større enn at en stor stålplate vil begrense vannsteømmen om en slik og tilstrekkelige anleggsmaskiner finnes.

Vel, definisjonen av dette har vi vel diskutert her for en god del tilbake allerede, kampene langs fronten er "godt i gang" og har vært det en stund. Men som jeg skrev den gangen, til tross for at det sies at en del av det vestlige utstyret er fordelt langs fronten, så er det vanskelig å anslå mengder. Men, det jeg kan si er at det i alle fall ikke er fastslått at det er snakk om særlig store mengder som er fordelt. Så, for alt vi vet har Ukraina en større angrepsstyrke stående i beredskap. Faktisk kommer det stadig mer utstyr inn. Poenget er at det er helt klart at en offensiv har startet. Men det er forsvinnende lite informasjon om bruk av vestlige våpen. Hvor er bildene av Leopard 2 som skyter? Nei, jeg tror det vi har sett en del dager nå er fase 1, og da inkluderer jeg den relstivt betydelige artilleri og rakettbeskytningen som startet enda flere dager før der igjen. Så holder de potensielt på med noe i Belgorod, kanskje er det også en fase 2, forvirring, uro og avledning. Men, jeg er ganske sikker på at en fase 3 vil komme. Og dette blir for meg mer sikkert for hver dag vi ikke ser noe særlig vestlig utstyr i bruk i den pågående offensiven. Men, dette er nok nøye planlagt, de gjør seg klare, og venter nok på at visse forutsetninger faller på plass. Dette kan gå fort, men det kan være de sliter ut russerne også, det kan ta en del tid (relativt) før noe stort skjer.

Hva er det egentlig du ønsker å oppnå med disse kommentarene? Er det nok en Runde med "vesten er egentlig de skyldige fordi noen tjener penger på våpen“? Hvorfor peker du ikke da på Russisk militærindustri? Ingen vil vel tjene mer enn dem, de må jo erstatte så og si alt militært materiell hæren har, eller ikke lenger har.

Det er ingen ting som tilsier at Ukraina vil fortsette sine militære aksjoner forbi egne grenser. Gjør det det vil de omsider ha en Putin som står presset opp mot en vegg. Om Russlands tap skulle føre til interne opprør og revolusjon så kan ikke Ukraina stå til ansvar for det ved å ha forsvart seg.

Saken er at Russland og Putin på ingen måte står opp mot en vegg. De har riktig nok gått seg på en vegg, det står noen engasjerte og veltalende folk på toppen og sier hit, men ikke lenger, og ut gjennom dører og vinduer tyter det engasjerte folk med våpen. Like vel er det de som kommer ut som blir stående opp mot veggen, de har bare en vei å gå. Putin kan snu og gå hundrevis av kilometer uten å møte en eneste vegg.

På en annen side kan det være jeg tar feil. Men, det overrasker meg virkelig om dette stemmer. Dette er vogner Russland vil være veldig avhengige av i Ukraina. Med med mindre dette er utstyr flyttet fra sikkerhetsstyrkene rund Moskva etc. selv om det står "fra fronten". Dette kan i så fall være en gambling i en tid det indre uro ikke akkurat er fraværende. I så fall kan det være en mer midlertidig gestus.

Jeg tror også det er en sammenheng. Men, det vil ikke ha noen effekt før Russland trekker ut styrker og setter dem et annet sted. Hvis angrepene følger samme lest så frykter jeg, håper jeg tar feil, at Russland driter i å sikre grensa, og heller satser på en responsstyrke som kommer inn der ting skjer så får heller folk på grensa føle seg utrygge. Frekvensen må i alle fall betydelig opp om det skal ha noen effekt

Hvis man skal analysere det som skjer i Belgorod or Russland, så er det fremdeles vanskelig å se den fullstendige vidden av operasjonen. Men den tilsynelatende størrelsen tilsier foreløpig at det ikke var et passivt invasjonsangrep, men det er helt 200% sikkert at det ikke bare var en gjeng Russere som tok en field trip. Sammen med det som skjer i Russland, mobiliseringen på sosiale media, så fremstår dette som målrettede destabiliserende operasjoner. Det er mulig dette bare var et PR-stunt. Men, det kan ligge i kortene at det komme flere slike operasjoner inn i Russland. Men, om det skulle stemme så er jeg usikker på om flere små raid som stikker når Russiske styrker kommer er veien å gå for å skape politisk støtte. Dette kan gi den følelsen av terror Russland beskriver det som. Jeg tror 10000 mann som okkuperer store deler av Belgorod, og slår tilbake Russiske spesialstyrker som skal frigjøre områdene er en bedre løsning.

Det viktigste spørsmålet er, hvorfor i svarte skulle jeg være der? Du har kjøpt et halvteit domenenavn for å spille på det å være litt Crazy, men hva betyr egentlig det? Bare se på tredje svaret på velkomstposten du har laget. Ikke noe sted definerer du hva Crazyforum er, og når folk er gærne nok til å faktisk gidde å kaste bort tid på å registrere seg, og så nærmest spør rett ut hva greia er, er de crazy nok, så får de ikke svar. Siden har ikke noen identitet, ikke noe formål, og leser man overskriftene på alle postene, så er det i alle fall ingen ting som jeg anser som crazy. Ok, det er litt Crazy at nesten alle postene er opprettet av samme person, men, det er jo ingen ting som gjør at jeg gidder å bruke tid på det som i praksis er en blåkopi av diskusjon.no med en lame tittel. Selfuniverse over her skriver noe om å være mer åpen for "ytringsfrihet", er det konseptet med crazy? Jeg tenker at om du klarer å bli bannet fra diskusjon.no eller kvinneguiden eller hvor det er du skriver diverse oppgulp så er det hverken forumet eller ytringsfriheten det er noe feil med. Men for all del, kjør på for min del, men da er all tematikk på postene så langt total skivebom. Jeg sier steng ned skiten, gå tilbake til tenkeboksen, og finn ut hva som identifiserer akkurat dette forumet. Hva er crazy, og legg opp løpet deretter, eller hva er formålet, finn et riktig navn, og legg opp løpet deretter. Hva vil dere være? Scooterforum.no et er eksempel på et forum med et formål, en nisje. Diskusjon.no er noe bredere, jeg tror det er det du vil være, men det er ikke noe poeng i å lage diskusjon2.no Og det kommer i alle fall ikke av seg selv og et teit domenenavn. Bare pass på å kaste bort pengene på mobilen dere har lovet ut først.

Har lest litt om flydiskusjonene på foregående sider, var mange poster frem og tilbake, så jeg dropper å sitere noen. E-2 Hawkeye og E-3 Sentry og tilsvarende kapasiteter er en av kjerneelementene i vestlig luftkapasitet, og disse og andre fly og droner med tilsvarende kapasiteter mater kontinuerlig data fra krigssonen inn i NATOs krigsmaskineri, og vi kan nok med sikkerhet si at denne dataen i større eller mindre grad også ender opp i Ukraina. Og, det er naturligvis også slik at systemintegrasjoner mellom disse og vestlige luftstyrker gir noen vesentlige fordeler, men hvorvidt dette vil utnyttes direkte om Ukraina skulle få F-16 vites ikke. Jeg har vanskelig for å tro at det er særlig aktuelt med direkte sammenkobling og ildledning da dette fort ville kunne bedømmes som at NATO-angrep selv om flyet som slapp missilet strengt tatt er Ukrainsk. Så, bør man også gi AWE&C kapasitet til Ukraina? Vel, det som er 100% sikkert er at om det hadde oppstått en krig mellom NATO og Russland, så ville disse flyene vært de første målene Russerne hadde gått etter, og de ville ha akseptert egne tap for å ta ut disse. Det samme ville blitt tilfelle i Ukraina, samtidig har ikke Ukraina noe manøvreringsrom. De kan ikke fly inn over vestlig luftrom, noe som til tross for Ukrainas størrelse er en begrensning. Nytten av disse flyene er naturligvis betydelig, og fra det jeg har blitt fortalt er det noen unøyaktigheter knyttet til rekkevidden til radarene og det som står skrevet på nett. Og selv om det ikke nødvendigvis er en lineær sammenheng mellom radarens høyde og hvor langt det kan se, det er noen naturlige fenomener som åpner for å se litt lenger enn horisonten, så er det også en ikke ubetydelig sammenheng. Og, da begynner Russlands SAM-systemer også fort å bli en del av ligningen. Nå er det naturligvis en del kontroverser knyttet til Russisk påstått kapasitet og det som noen ganger fremstår som observert kapasitet. Men, la oss nå like vel ta utgangspunkt i S400's kapasitet på 400km og det faktum at vi vet at minst to slike bataljoner er sendt til Belarus. 400km er nesten hele nord til sør strekket av Ukraina. Men, de flyr fremdeles Mig-29... Ja, det gjør de, men når de flyr 400 meter over bakken er horisonten bare i overkant av 70 km unna. De skal med andre ord en god del nærmere en SAM site før risikoen øker. En E2 som skal fungere optimalt må litt lenger opp. Nå må de ikke fly fullt så høyt, men typisk operasjonell høyde er estimert til ca 9000 meter, og da er avstand til horisonten også nesten 340km. Det betyr en ikke ubetydelig sjanse for å bli sett. Man kan da stille spørsmål med hvor stor operativ nytte Ukraina ville fått av et slikt fly.