Snowleopard

Absolutt enig. Poenget var vel mer hvor lenge det er interessant. Og derved hvor mye det vil bli brukt, ihvertfall for det formålet. Vil alltids være de som bruker det som bakgrunnsinfo for å lese seg opp selv. Nå er det noen tjenester ute og går, selv om det fort er brittiske eller amerikanske spesifikasjoner, og ikke norske/nordiske varianter med i grunnlaget. Som av diskusjonen over, ser dere jeg har brukt sammenligning hos "evspecifications.com" denne gangen, men har og evdateabase.com for sammenligning mellom BEV's. Problemet med at BEVs og hybrider har noen punkter som ikke gjelder ice-biler, gjør at det ikke blir like lett. Og selv om vi i Norge er veldig langt fremme med BEV, så er ikke nødvendigvis de store markedene i mer befolkningsrike land helt der. Jeg tror nok dette vil komme etterhvert, selv om overgangen til BEV er så godt i gang, at det neppe er mange årene igjen før man ser stort sett BEV som mulig å kjøpe som nye.

Enn så lenge... Nå mister jo hybridbiler "rabatten" sin, så de fleste blir jo fort 30 K dyrere, om ikke ennå mere. Da spørs det hvor lysten man blir på hybriden.

Huff, tydelig mulig å bli krenket når man svarer med argumenter og lenker... Som sagt, diskusjonen startet med at jeg svarer en tidligere tråd som omhandler konseptene EV3 og EV4, og EV5 som da ikke hadde vært kommet veldig mye info på. Bl.a. var spørsmålet om hvilken bil som disse kan sammenlignes med, og ev. hvilken som blir Niro EV-erstatteren. Og jeg viser til artikkelen som sier at EV3 blir suv-typen som blir nesten lik med NIro EV i størrelse, og som nok da vil være den som erstatter Niroen. @onkel_jon antyder at det er EV5 som nok blir denne, og jeg svarer han da med at EV5 blir større, og viser da også til artikkel som bekrefter det jeg sier, og at de sammenligner den med nettopp TMY og ID.4. Du kommer så med innlegget med videoen, der du sier denne blir mindre enn TMY, og jeg oppfatter selvsagt og naturlig dette som et innlegg i diskusjonen. Jeg svarer deg derfor med å vise til sammenligningen jeg har gjort mellom Kona 19-23, 24 Kona og Niro EV. Imens jeg skriver dette, kommer du med innlegget om EV30-konseptet som bekrefter nettopp det at den legger seg på størrelse med de 4 nevnte bilene. Jeg legger derfor inn editen, der jeg viser til at EV5 sammenlingens med nettopp TMY og ID.4. Du er altså fullstendig klar over at EV3 og EV4 er konseptbiler, likevel spør du meg så om mål på produksjonsklar bil. Hadde du virkelig forventet at jeg skulle klare å hoste opp dette, når vi snakker om konseptbiler hovedsakelig, foruten EV5 som nylig har blitt presentert? Jeg mener du allerede her legger en presedens for hvordan du mener diskusjonen bør gå, men jeg forholder meg altså til å svare deg saklig. Ser du og har redigert vekk der du skrev dette, som jeg heller ikke oppfatter som et forsøk på å opprettholde takt og tone: Det er altså først når du velger å skrive dette, at jeg velger å svare deg lettere ironisk: Da er det du velger å skru opp temperaturen med å komme med komme med at du føler deg krenket, og begynner å gå på person fremfor sak. Sorry, men dette la du faktisk opp til helt selv.

Får jeg minne på om at "dagens" diskusjon startet med mitt innlegg sitert under her. Du har altså vært uenig med meg her i resten av tråden, så da er det jo klart at jeg svarer med å begrunne og lenke til mer fakta for hvorfor jeg mener at jeg har rett her. Jeg har altså ikke "angrepet" deg med innleggene, men svart på hvorfor dine innvendinger blir feil ut fra infoen jeg har funnet tak i, og understøtter ved at jeg viser til mer info som støtter mitt syn. Men greit, jeg skjønner at vi er uenig her og at vi begge står på å ha rett. Så får andre si og mene hva de syns.

Sier du i et sitat der du har kuttet ut alle stedene hvor jeg har vist til tidspunkt i den samme videoen, som faktisk understøtter alt jeg har skrevet over... 🙃😎 Ja, jeg får vel beklage for å ha brukt tiden på å samle fakta som jeg har linket til i de innleggene over, som du tydeligvis overser eller ikke fester lit til, også i det innlegget du fjernet alt fra, utenom den ene setningen...

Det tyder altså på at det er en C-segment bil, mens EX30, Kona EV er B-segmentet, hvor og EV3 da og havner. Zeeker X er som er "samme bilen som ex30" er 4,43 m lang, mens variantene av Smart 01 er hhv 4270 og 4300 m for Pro+ og Brabus-versjonen. https://bil24.no/nye-smart-kommer-til-norge/ https://www.motor.no/bil/motor-har-provekjort-zeekr-x-lukus-volvo-ex30/257278 Kia Niro EV havner så vidt i C-segmentet med sine 4,420 m lengde, 7 cm kortere enn 24-model Kona EV som er 4,350 lang, men her er de så nær hverandre at nye Kona snuser på C-segmentet og Niro EV med sine såvidt unngår B-segmentet, med altså bare 7 cm forskjell. Artig da at Zeeker X er altså 4,43 cm lang, altså 1 cm lengre enn Niro EV. https://en.wikipedia.org/wiki/Car_classification Hvor mye mindre snakker man? Hadde vært fint om du la inn videolinken istedet, så man fikk hele omtalen. I videoen som jeg gikk på, så sier han da ganske klart ca 1:14 ut i videoen at den er "4,6 meter long", som i følge linken jeg ga litt lengre opp, er ganske så nært opp til Tesla sine 4,694 for TM3 og 4,751 for TMY. CA 10 0g 15 cm kortere, men mer firkantet. Han sier jo og rett etterpå ca 1:25 "...will be taking on Tesla model Y directly". EDIT: Litt lengre ut i videoen ca 4:27, fra studioet, sier han altså 4,615, og da 13,5 cm kortere enn TMY.

Målene til EV3 har vi ikke fått oppgitt ennå, men tydeligvis noe influenserne og journalistene har fått, men sannsynligvis har fått sperrefrist på å si noe om. Alternativt at det fremdeles er rom for endringer i siste liten. Men jeg tar for gitt at når de skriver så spesifikt at EV3 er så lik Niro EV i størrelse at denne nok er erstatteren, og som sagt, KIA selv uttaler at EV5 er å sammenligne med bl.a. ID.4, så tenker jeg det er greit å ha en viss tillit til at det stemmer. Å ta det på øyemål på bilder, blir jo temmelig "wild guessing" til sammenligning, og spesielt når disse tegnene jeg har påpekt, er temmelig bastante.

Jeg har sammenlignet EX30 med både 23-modellen og nye 24-model Kona, som og er nesten identisk på størrelse med Niro EV nå, så det er en størrelsesmessig korrelasjon her. Se på målene, som og poengteres i i artikkelen jeg linket til. 23-modell kona mot de andre: https://www.evspecifications.com/en/comparison/bafd5d1f 24-model Kona mot de andre: https://www.evspecifications.com/en/comparison/243457e6 TM3 vs ID.4: https://www.evspecifications.com/en/comparison/58d815cb EDIT: Selv KIA selv sammenligner den med BZ4x og ID.4: Kia says that it's a compact SUV, meaning it will likely compete against vehicles such as the Toyota bZ4X and Volkswagen ID.4." https://www.caranddriver.com/news/a44909907/kia-ev5-revealed/

Artikkelforfatter er ikke helt enig med deg... 😉 EV5 blir nok større enn dagens e-Niro, så den legger seg nok mer i segmentet over. Blir kanskje ikke rett sammenligning, men blir vel som at iX3 legger seg mellom de mindre iX1 og iX2 (ny) og den større iX og X5. Uten at jeg da mener at de helt er å sammenlignes i størrelse, for det har jeg ikke ettergått målene på. EDIT: Her sammenligner de EV5 med bl.a. TMY og ID4. https://elbil.no/kia-ev5-na-vet-vi-mer-om-familie-suv-en/

Da ser det ut som vi har fått noen svar her. https://elbil.no/kia-ev4-ev5-ev3/ Kia EV-3 blir en e-Niro/Niro EV-erstatter slik jeg tippet på. EV4 blir en sedan-type som vel skal konkurrere mer mot TM3 og PS2.

Kjører du mye på sporete vei, og bilen din havner med hjulene mer på innsiden av sporene, så kan dette forklare forskjellen. Typisk på veier hvor et tverrsnitt av veibanen ville sett ut som en w med avrundede topper og bunner. Hvis ikke, kan det tyde på en liten feiljustering.

Mulig disse med "forsprang gjennom teknologi" har fått grini seg til en regelendring som tilsier det er godt nok. 😉

Ifølge denne artikkelen fra 2014, er det krav om TPMS, så det ville overrasket meg om ikke VAG har gått over til dette! https://dinside.dagbladet.no/motor/fra-1-november-skal-alle-nye-biler-ha-dekktrykksmaler/61221466

Fikk ikke åpnet bilde... Kjørte her om dagen ut tidlig på morran med bilen min, og fikk varsel, først på venstre fremme, så høyre fremme og så høyre bak. Stoppet derfor innom stasjonen som lå noen hundrde meter lengre fremme. Lavt dekktrykk sannsynligvis pga temperaturen og trykkfall. Pumpet opp alle 4 dekk, da det manglet luft i alle. Da jeg kjørte ut av stasjonen kom jammen varselet på venstre bak og, så oransje lys på alle 4 dekkene. Men skulle ikke kjøre mer enn 2-300 meter til, så oppdaget den at trykket var oppe, og alle dekkene viste korrekt trykk og ble hvite igjen. Så fint med TPMS-sensorer, og at de virker som de skal. Og flaks for din del som faktisk hadde hull og flatt dekk. Kunne fort blitt dyr utgift.

Jeg har da aldri skrevet noe om hva førere over eller under 60 klarer eller ikke, jeg har snakket om hvilke type biler folk foretrekker, og da ender opp med å kjøpe. Og da kommer altså begrepet "gamlingbil" opp i diskusjonen, der jeg skriver at Tesla ikke er gamlingbil fordi snittalderen er lang lavere enn på f.eks. Subaru, som faktisk kjøpes hovedsakelig av folk av den eldre garde. Altså har jeg bare snakket om alder og kjøps og brukspreferanser, ikke hva man er i stand til eller ikke. Vennligst ikke legg til meg meninger og påstander jeg aldri har skrevet.

Akkurat det jeg skrev...! Det er ganske greit forklart mener jeg, at når man har et normalt utvalg av folk mellom 18 til 90 år (ja jeg vet det kan finnes folk som er eldre som kjører bil), men at det blir færre folk å velge mellom jo høyere opp på aldersstigen man kommer, dess flere folk trengs det for å få en høy snittalder. En 40-åring, en 60-åring og en 80-åring gir et snitt på 60 år. Har du en 20-åring og en 60-åring, så må du ha 2 80-åringer for å fremdeles holde snittet på 60 år, og da 3 av 4 som er 60 år eller eldre. Så for at en bil skal ha en snittalder på 60 + år, så må det altså være flere folk over 60 år enn under for å få et snitt over 60 år. Tilsvarende, skal man klare ett snitt på 30 år, så må det være en sterk overvekt av folk fra 30 og yngre, for å klare å holde snittet så lavt. Regner at alle er enig at for en normalbefolkning som vokser, vil det som oftest være flere yngre barn enn eldre barn, flere eldre barn enn unge voksne etc, så lenge man har like mange aldersgrupper per trinn man måler etter, rett og slett for at folk dør ved forskjellige alder.

For egen del snakket jeg om snittalder, og det vil selvsagt være eiere blant folk som er endel yngre, samtidig som det er endel eldre. Men siden det er langt færre som har lappen som 80-åringer enn 40-åringer, og en 20-åring drar snittet betydelig nedover (trenger 2 stykk på 80 for at snittet skal forbli på 60), så vil det da automatisk føre til at de fleste er godt over 60 når snittalderen blir 60+ år.

Hvorfor blander du inn akselerasjon og kroppens bevegelser relatert til dette, når du snakker om rygging med enpedal eller creep? Dette er i hastigheter som er så lave at fysikken du prøver å vise til, og påstår jeg ikke forstår, ikke vil ha noe å si i praksis. Til det blir effekten så liten at man kan se bort fra det. Skjønner du prøver å sammenligne det med kraftig akselerasjon når man gjør feil, men det er da bare å ta det helt piano, og som sagt "kjører med et egg mellom fot og pedal", da har du best kontroll. Og i panikken, slipp opp pedalen, ikke tråkk den hardere inn. Jeg sa da at du virket å ikke ha testet bil med skikkelig enpedal. Min lille Kona har slik jeg forstår det, 170 kW effekt ved hardeste regenerering. Når den skal ned i fart med regenerering ved å slippe pedalen, tar den hardt. Og godt mere enn de 110 kW som du har prøvd. Kjøring med å bremse med venstrefoten er selvsagt en treningssak, men er egentlig ikke vanskelig i små hastigheter som vi snakker om her. Dog, profesjonelle sjåfører kjører aktivt med "2-pedalkjøring", nettopp fordi det er raskere og mere effektivt. Man taper tid på å flytte foten fra høyre til venstre pedal og motsatt, så når man slipper å bruke tid på slikt konstant under et race, så kjører man mye mer effektivt og sparer godt med tid totalt i løpet av racet. Ren fysikk det, og veldig logisk i tillegg. Men altså, du har rotet deg inn i en argumentasjon du tydeligvis må forsvare, men forsterker egentlig bare problemet med å komme med nye måter å problematisere dette på. Jeg tenker jeg ikke orker å fortsette denne diskusjonen lengre, så nøyer meg med å si at vi er tydeligvis helt uenig her, og kommer nok ikke til å bli enig. Greit nok for meg.

Forhistorien til egg og pedal, var jeg ikke klar over, så takk for den. Trodde det hadde mer å gjøre med det å være myk sjåfør, selv om jeg selvsagt er klar over at for mye gass så kveler man fort en bensinbil som ikke har et moderne innsprutningssystem som skjønner den skal holde igjen mengden drivstoff man prøver å mater inn. Det er ikke påkjørselsrett, selv ikke i en rundkjøring. Har du allerede kjørt så langt ut at du må rygge for ikke å bli truffet, så er faktisk det tryggeste å trå inn gassen og komme seg ut av situasjonen. Skal du sjekke at det er klart bak deg før du rygger, så har du allerede brukt for lang tid til å redde deg inn fra kollisjonen i første omgang. Alternativt, glemmer du/lar vær å sjekke speilet, så ender du fort med å rygge inn i bilen bak deg. Altså, du retter ikke opp 1 feil med å gjøre 2-3 feil til. Rygging med enpedal er så mye enklere. Om du må dempe farta eller stoppe, så løfter du bare foten av pedalen. Værre er det ikke. Og man trenger ikke og skal ikke gi mer enn bittelitt gass, så går den akkurat så sakte som sjåføren vil. Eller som sagt før i diskusjon om dette, hold venstrefoten på bremsen, så kan du løfte høyrefoten samtidig som du trykker ned bremsen. Jeg begynner å tro du aldri har kjørt bil med skikkelig enpedal, for dette er så simpelt at man skjønner fort at noe annet er ubrukelig til sammenligning. Kjører du på "creep", så kommer jo mye an på hvor raskt bilen kjører på creep. Det er forskjellig hvordan bilene er stilt inn der. For noen så er creep-farten høyere enn behagelig når man skal rygge. Bilen min har egen bryter for å velge creep eller at bilen skal stoppe helt og holde seg på plass dersom foten ikke er på pedalen. Jeg var rask med å slå av creep og helder aktivere "Hold". Har prøvd litt i ettertid, men har veldig liten sans for creep.

Vært litt klager på Hakka 3, men Hakka 5 har fått gode skussmål. Var vel først og fremst støy som man klaget på Hakka 3 om, hvis jeg husker rett.

Tråkker man hardt på gassen, blir det feil, farlig og skummelt uansett om bilen har enpedal eller ikke. At man setter tvungen "creep mode" på ryggingen, er forsåvidt et sikkerhetstiltak. Men det lukter jo at man ikke stoler på at kundene klarer å skjønne at man skal være "øm" på gassen. Jeg vil ihvertfall ha muligheten til å deaktivere denne, og spesielt der man kan knytte slike innstillinger til en profil, så kan den godt være standard påslått for alle andre, frem til andre sjåfører på bilen setter sitt eget valg om de ikke vil ha det slik. Regner med at du har hørt/lest "egg-metaforen" om bruk av gasspedalen. At man skal trykke forsiktig og mykt, og innbille seg at man har et rått egg mellom fot og pedal. Det gjelder i høyeste grad for rygging, og spesielt når bilen har flust med krefter. Andre biler tillater folk å trå på gassen, men vil slå på autobrems om du nærmer deg hindringer. Kanskje ikke så du unngår kræsj totalt, da det er hjelpesystemer og ikke Nivå 3+ autonom funksjon, men ihvertfall nok til å redusere sammenstøtet veldig, og derved redusere skadene.

Når du sier bilen begynner å bli "gamlingbil", så må jeg jo anta at du mener det begrepet betyr. Men greit, du mente tydeligvis at den også er populær hos de eldre. Og det med god grunn. Forøvrig, hva er feil med enpedal ved rygging? Jeg kjører ikke Tesla, men bruker det hele tiden når jeg er ute og kjører og skal rygge inn på en parkeringsplass, noe jeg nesten alltid gjør, med mindre jeg kan "jukse" og kjøre gjennom der 2 ledige plasser ligger "vegg i vegg" uten fysiske hindringer mellom, bare en malt stripe. Faktum er at enpedal er fullstendig overlegen gass og brems, gass og brems, og for min del vil det være uaktuelt å eie bil uten dette.. Men man trenger bare litt åpent sinn og/eller tilvenning til måten å kjøre på. Akkurat som det å kjøre automatgiret uten egen clutch-pedal. Men det er en "muscle memory"-sak for oss som har kjørt manuelt gir i flere år. For folk som aldri har kjørt bil før, finner kjøring av bil med clutch og manuelt gir som unødvendig kompliserend. HUD vil jeg gjerne ha, men står det mellom bil med HUD men ikke enpedal, og bil uten HUD men med enpedal, så ryker bilen uten enpedal ut av vurderingen. Ofrer gjerne rattvarme og, om det også mangler, så lenge enpedal er tilstede.

At Norges mest solgte bil, også kjøpes av godt voksne folk, gjør den ikke til "gamlingbil". Da har du ikke forstått begrepet. Med begrepet "gamlingbil", da må snittalderen på kjøperne være i området 60+. Nybilkjøp utenom i næring, det gjøres normalt av folk som er ferdig etablert og stort sett ferdig med småunger. Og etterhvert som ungene er i ferd med å flytte ut, så kan far og mor påspandere seg nybil for første gang. Tesla har fremdeles de yngste bilkjøperne, selv om det nok vil jevne seg ut når også "gamlingene" oppdager at det er en knall god bil som de kan få til rimeligere pris enn mange konkurrenter i samme klasse, og til og med prismessig er på høyde med mindre biler. Men Tesla har gjort slik at mange yngre folk har valgt nybil fremfor brukt ice-bil, rett og slett fordi det er økonomisk mest gunstig, og de får en morsom bil for pengene, med god plass for kronene.

De første e-Up kom i 2013 og bare fra VW, det stemmer det. Men de fikk en større oppdatering i 2020 der de bl.a. fikk et batteri på ca 37 kWh. Da kom det og elektriske versjoner fra konsern-merkene Seat og Skoda, men jeg tror ikke Audi hadde en versjon av disse. Enkle og greie biler, som er nok for mange. Har en kollega som jeg anbefalte denne til da de hadde de billige leasing-kampanjene på. Mange av disse er nå ferdig med leasingperioden på, og kollegaen min var en av de som valgt å kjøpe bilen etter endt leasing. Tror flere har valgt å gjøre det. Han er noen år yngre enn meg. Dette er en bil disse merkene kunne solgt masse av, men de var kanskje mer reklame for bilmerkene, enn biler de ville selge pga fortjenestemarginen på. Men om de hadde vært mulig å få kjøpt ennå, tror jeg de faktisk hadde appellert til både unge og eldre som ikke trenger mer rekkevidde, eller større bil. Og en ypperlig nr. 2-bil for de som bare trenger en bil å komme seg til jobb med, eller rundt i byer og områder der kollektivtrafikken ikke er god nok for folk flest. Det finnes selvsagt endel som tror de må ha mer enn det de hadde klart seg fint med, inkludert 4wd. Dog, det er noen som bor slik til at de måå ha det, eller de rett og slett føler seg tryggere når de har 4wd, Selv om de nesten aldri kjører når et slikt behov dukker opp. Suzuki Swift var en hakket større småbil (b-klassen), og et alternativ til de som trengte bare litt mere plass enn de Toyotaene jeg nevnte. Når du sier Subaru, så finnes det flere modeller. Hvilken var det du tenkte mest på? Subaru Justy var og en b-klasse småbil, dog bare levert med 4wd, som vel og var tilfelle med Swiften i Norge. Eller tenker du på at "aktive" voksne folk i 50-60-årene som ikke har pensjonert seg riktig ennå, men og noen nypensjonerte som trengte hyttebil eller bodde mer landlig til, og som gjerne kjørte Subaru Forrester? Ypperlig familiebil og hyttebil med gode vinteregenskaper. Nå tenker jeg at de som har disse småbilene, selv må finne ut når de ønsker å skifte disse ut med en elektrisk bil. Men det blir jo ikke lett når det finnes svært få biler som er priset lavt nok. Ikke at Peugeot e-205 er en veldig dyr bil, men når man må ut med i overkant av 300 K, så er dette noe dyrt for endel. Det savnes gunstig prisede elektriske småbiler, gjerne og noen høyreiste utgaver som er lett å komme inn i og ut av, i prisklassen 200-250 K. Og med rekkevidde på rundt 250-300 km. Akkurat nok til at en tur til nabokommunen eller neste by er en overkommelig tur uten stadig å måtte lades. Selv om 80-90 % av turene sannsynligvis er kortere enn 10 km tur retur, så vil folk ha såpass i reserve for familiebesøk eller lignende. Kanskje en sjelden harrytur med vennen/venninnen for å kjøpe seg en liten cognaq til kaffen hjemme, om de bor nært svenskegrensa. Mazda 30, Hvilken modeller det? Tenker du på Mazda 3 som vel mer var en liten kellomklassebil? Eller på elbilen MX-30, som mer eller mindre er en elversjon av MX-3? En liten SUV type bil for de som likte mer å sette seg inn i enn ned i bilen?

Disse brukerne trenger ikke og kjøper neppe biler med 80 kWh batterikapasitet. De vil stort sett lande på biler med maks 40 kWh, eller mindre. Nok til å komme seg til butikken, apoteket, bingoen og aktivitetssenteret/eldresenteret og slik. All lading skjer da stort sett hjemme. De ønsker små og nette biler, ikke store flak de synes er vanskelig å rygge og manøvrere med. De "nye" trillingene fra VW AG er ypperlige biler for denne typen bruk, og er samtidig små og nette, som gjør de enkle å kjøre. VW AG må bare begynne å selge de igjen. Eller noen andre må komme med alternativer. Også Fiat 500e er et godt alternativ for biler som erstatter Toyoata Aygo og Toyota Yaris. For de som vil ha litt mere, så har du 40 kWh Kona, 50 kWh Peugeot e-208 og e-Corsa. Fiat 600e er et annet fristende valg for disse. Fremdeles godt med batterikapasitet, men er litt romsligere biler for de som stort sett kjører alene, med venn/venninnen og barnebarnet/barnebarna. Unntak finnes selvsagt, men dette er jo gjerne klassene de selv velger.