Snowleopard

Sånn bortsett fra at man må være medlem i Elbilforeningen som riktignok koster noen kroner, hvilke fordeler har Elton over Ladeklubbens Blå? Såvidt jeg skjønner, kan du lade både fra appen og fra den blå brikken, slik at de faktisk er bedre. Begge har avtaler med stort sett de fleste operatørene, men vil man ha de beste prisene, så er det intet som slår spesialavtalene enkelte bilprodusenter (BMW sin BMW Charge virker å være en av de beste) tilbyr eller direkte medlemsskap hos de enkelte operatørene, eller Ionity Passport dersom Ionity finnes der DU bruker å ferdes. Ionity passport koster hhv. 65 og 136, men da får man ladepris på 3,80 kr/kWh eller 3,00 kr/kWh, og du får Passportprisene for de enkelte land når du er utenfor Norge. Den eneste operatøren som er i nærheten, er Uno-X med nå 4,- kr/kWh, og har hatt spesialpriser i forbindelse med Tour de France i sommer, som har gjort at prisene har vært 1 eller 3 kr/kWh, alt etter om noen av Uno-X-sykkellagets ryttere har hatt trøye eller ei. Der du kan lade med brikke, så har Elbilforeningens svarte vært uslåelig (støttet av bortimot alle operatører, og NAF sin brikke har vært nestbest. Flere operatører nekter/nektet å godta andres brikker, bortsett fra disse 2. Spent på å høre hva du faktisk mener er forskjellene, for jeg sliter med å se det. Spesielt om man mener å støtte Elbilforeningen, og derfor er medlem. PS! Jeg har ikke meldt meg inn, da jeg ikke helt forsvarer ovenfor meg selv om at det er verdt pengene. Den blå brikka har for meg ikke vært god nok grunn til bli medlem, men jeg ser fordelen dersom man uansett er medlem. Og så synes jeg det er helt feil av Elbilforeningen å opptre som egen ladeaktør. Men når de nå har den posisjonen, så skjønner jeg at mange bruker den, for det er sabla enkelt å forholde seg til en, og slippe å registrere seg overalt, og legge igjen kortinfo.

Ikke så fin den heller, nei! Er mange "kreative farkoster" som kommer fra folk som ønsker å bygge/moderere noe for spesielle hendelser eller rett og slett bare vil lage noe spesielt. Synes dog det er værre når antatt seriøse produsenter viser total mangel på estetisk sans. Men skjønner at jeg er i mindretall om det, på dette forumet! 🙃

Det vil jo være ypperlig for endel som mener og tror de trenger 4WD, eller bare de som ønsker seg 4WD, men som mener det minste batteriet duger lenge. Om det er nok mange til å forsvare at de tar de inn i Norge, siden vi tross alt ikke kjøper så mange biler uten Tesla-logo på, det er jeg mer i tvil på, og dermed i enda større tvil på om forhandlerne vil ta de inn hit til landet! Alt kommer jo an på prisforskjellen. Er den liten, så forsvarer nok mange å gå for 4WD selv om de selv ikke trenger det. Kan jo hende man må flytte etc. Synes ikke prisene er så ile som jeg fryktet, men samtidig usikker på om de er lav nok til at det blir så mye salg. Og så lurer jeg og på om KIA i Norge tar inn nok biler, spesielt i starten. Virker som mange flere biler kunne vært solgt, om de bare kunne levert raskt nok. Står man og vurderer bil, så vil nok mange ha den raskest mulig. Da er det fort gjort å velge bort den man var mest fornøyd med, ene og alene fordi en av de andre på lista kunne leveres langt raskere. Man vil jo helst ha bilen i går, ikke om 3-6-9 måneder senere.

Dette er unødvendig søppel-krangling (igjen), så den linken gidder jeg ikke gi deg. Bare fordi du ikke har lest det, selv om det har vært beskrevet for avgiftsberegningen, så velger du altså å påstå at det ikke stemmer? Ja, da får du sitte der på din høyer hest å tro at det ikke stemmer. Etter gårdsdagens "krangling" på nettopp slike feiltolkninger, samt den idiotiske "krangelen" om myndighetenes vurdering av elbiler som nullutslippsbiler for ca 2 uker siden, så kommer jeg ikke lengre til å ta diskusjoner med deg. Jeg skal ikke blokkere, men kommer herved til å overse deg, for jeg gidder ikke flere runder med innlegg for å få deg til å oppfatte det som var skrevet første gang, og som du i mange sammenhenger plutselig finner ut at stemte likevel.

Ja, jeg skrev både COx og NOx, og skrev forklaring på at x i denne sammenhengen betyr både 1 og 2, dvs CO og CO2, samt NO og NO2. Begge er med på beregning av avgiftene som erstattet hk-avgiften, som jeg skrev, man har samlet de i en "pott" når avgiftsgrunnlaget settes. Helt vanlig måte å skrive x for flere varianter av enkle molekyler i kjemisk lære. Riktig formel for kullos kunne og vært skrevet som C1O1, men man utelater å skrive 1-tallet når atomet er i singel form, så da blir det CO. Og tilsvarende CO2 der C-Carbon opptrer enslig sammen med 2 atomer av O-Oksygen. Dessverre ikke uvanlig for @Trestein å lese bare halve teksten, og så binde seg opp i den, og glemme det andre som var skrevet. Og så kommer rant fordi han ikke leser hele setningen eller avsnittet, ei heller ser avsnittene i sammenheng. Da blir det idiotiske påstander og beskyldninger om hva man liksom har skrevet, som da ikke stemmer, eller i beste fall blir fullstendig feiltolket. Og så må man bruke flere innlegg på å fortelle at han leser feil og argumenterer på en påstand som ikke stemmer!

Igjen, du har ikke gitt meg noen link i den diskusjonen vi hadde, det var jeg som ga linkene. Slutt å lyv. Jeg har sitert der jeg har gitt deg disse, du kommer, igjen, med feilaktig påstand uten å linke til hvor du la dette inn. Så her lyver du, med viten og vilje!

Beklager, jeg er ikke noen bil/motortekniker, så jeg bruker ikke nødvendigvis fagutrykkene. Men det må da gå an å lese litt mere enn bare å ta en direkte feiltolkning av det jeg prøver å si, og gjøre et såkalt poeng av det? Forøvrig sitter jeg på jobb, og gjør chattingen her mellom arbeidsoppgaver, så jeg har ikke tid å finlese alt. Men som sagt, prøv å legge "litt" godvilje til, så blir dagen så mye bedre! Fra din lenke, så du har fagutrykkene: Stroke length [edit] The stroke length is how far the piston travels in the cylinder, which is determined by the cranks on the crankshaf

Når jeg henviser til at jeg ga deg linken, så må jeg jo ta utgangspunkt i sist vi diskuterte det med NOx og COx opp mot avgiftene. Om du har lagt det ut for noen måneder siden vet jeg ikke, men finn gjerne frem sitat om du har. Nå har jeg vel uansett linket til samme side langt tidligere i diskusjonen når man har diskutert importkostnader. Men det er jo mindre relevant enn når jeg spesifikt henviser til der jeg la det ut til deg! BMW 3-serie eksempler, 320i xDrive vs 340i xDrive, rett fra BMW sine egne sider. Dessverre ikke oppgitt NOx-utslippet: https://www.bmw.no/no/all-models/3-series/bmw-3-serie-sedan/bmw-3-serie-sedan-tekniske-data.html/bmw-320i-xdrive-sedan.bmw https://www.bmw.no/no/all-models/3-series/bmw-3-serie-sedan/bmw-3-serie-sedan-tekniske-data.html/bmw-m340i-xdrive-sedan.bmw

Selvsagt må man ha lengre armer for å dra nytte av mer plass i blokka, men det blir jo basically akkurat det samme. Altå samme motor, endret topplokk og armer til de forskjellige volumene. Ihvertfall slik jeg ser det virker å være gjort på BMW sine M10 og M40-motorer. Mulig det bare var grov forenkling som gjorde at selv "anerkjente" bilkyndige sa at det var samme motor, bare forskjellig topp. https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10 https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M40

Jasså, det var du? Så når jeg blar meg tilbake til side 907 og finner sitat fra meg selv, så mener du fremdeles det var du som la det ut? Og for å sitere meg selv enda en gang, der jeg la den ut først, og som henvist til i sitatet over: Står du fremdeles på at det var du som la ut den linken?

Ta det opp med de som beregner disse verdiene (bilprodusentene selv), etter internasjonale standarder! Du har forresten allerede fått link fra meg før, som lister opp disse verdiene. Så kan du krangle med dem om hvorfor samme bilen med 1,8liters motor gir lavere utslippstall enn tilnærmet identisk motor med litt større volum. Du kan jo starte med f.eks. BMW 3-serie, der de 4-sylindrede motorene i utgangspunktet har forskjellig høyde på topplokket for å endre volumet i motorene!

Hvorfor drar du inn Briggs & Stratton? Jeg har ikke nevnt en døyt om disse, så nå må du f..n ta meg slutte med å putte ord og meninger på meg. Jeg begynner å bli temmelig lei av at du stadig gjør dette! Jeg snakker om ellers like motorer med forskjellig volum, slik som biler ofte blir endret på. Klar over at noen bytter fra 4 til 6 sylindrede motorer på de heftigste variantene, og kanskje og går over til V-motorer. Siden du tydeligvis ikke skjønte det, jeg dro inn dieselmotorer fordi de normalt sett har mindre C0x i avgassene, men dertil mer NOx. Derfor er begge verdier med på å påvirke avgiftsnivået, som et resultat av at de altså gikk fra HK-avgifft til avgift på COx og NOx-utslippet. Og igjen, det potensielle, som ikke nødvendigvis er det samme som de faktiske, som uansett påvirkes av temperatur. Nei, nå får du lære deg å følge diskusjonen, og ikke bli overrasket over at begge verdier må sees på her!

Kullos er CO i motsetning til CO2, altså uforbrent drivstoff. Det øker med forbruket av bensin og/eller diesel, som potensielt er større på større motor. NO og NO2 er generelt høyere på dieselbiler, som er grunnen til at man reduserte avgiftsfordelen diesel fikk mot bensin, da man utelukkende så på COx (xer alt fra 0 til uendelig, selv om COx normalt sett bare har en av 2 verdier, 1 eller 2). https://www.helsenorge.no/giftinformasjon/giftige-gasser/karbonmonoksid/

Ja, effekt-avgiften forsvant, men ble samtidig erstattet med COx og NOx-avgifter, som fremdeles straffa de mest motorsterke bilene, som teoretisk har/hadde høyere utslipp enn biler med mindre motor. Men disse "mellom-motorene" ble langt billigere å kjøpe etter det!

Nei, men du korrigerte heller ikke @Trestein på den feilen, men "sang med". Derfor tok jeg med siteringen fra han på ditt svar, da jeg skrev innlegget. For jeg mente at det beste var å ta med begge sine innlegg, og ikke bare svare en av dere!

At bil har vært dritdyrt i Norge pga en enorm avgiftskåthet, bør vel ikke overraske noen. Det som er unikt, er at Elbiler har fått fritak, og hybrider har fått tildels feite avslag, rett og slett fordi man har ønsket at disse skal være konkurransedyktige tross noen "skavanker" som lav rekkevidde, høy vekt og høy pris før avgifter, bør ikke komme som noe sjokk på noen. Da har man i tilfelle sovna godt i timen... Jeg er jo veldig glad for at elbiler gjøres konkurransedyktig på pris, og ser jo selvsagt at dette er pga at biler generelt har hatt svært høye avgifter. 2 og 3 gangeren fra pris eks avgifter, er ikke og har aldri vært uvanlig. Og enda værre har det vært på biler som av en eller annen grunn har fått ekstra avgifter pga noens misunnelse. Klart naboen som absolutt må ha V6/8/12 og mange hundre hk, måtte straffes ekstra hardt. Her måtte man helst holde seg til Norgesversjonen" som var undermotorisert, men på papiret så mer miljøvennlig. At den samme bilen med 1,6l motor i praksis hadde høyere utslipp enn samme bilen med 2,2 l motor, og det var først på 2,4-2,6 de i praksis forurenset mer enn "norgesversjonen". Biler med så små motor, ble nesten ikke solgt i andre land.

Sjekk engangsavgiften på en ny 340 Touring. 395.000 (helt sjukt). Moms kommer i tillegg. Er ikke rart at bruktmarkedet for disse går bra . Blir vel litt feil å si at avgiftene har økt så mye på bensinbilene, det er jo mest at hybridene ikke lengre får avgiftslettelser i 100K-klassen for endel biler. Mye er jo ellers prisøkninger pga generelt høy inflasjon etter noen år med nedstengninger pga Covid og pga Ukraina-krigen i første omgang, og dårlige tider i etterdønningene av disse hendelsene. Og på toppen har vi da og effektene av Israel-Palestina-krigens oppblussing.

Vel, for det første er det ikke VW, selv om hele produktet i bunn er det. Det betyr nok litt for endel. Så er det utseendet da, og den skjermen i midten. Det er en langt penere MEB-bil en noen av de andre MEB-bilene, med kanskje et unntak fra Tavascan! Plass i bagasjerommet skulle gjerne vært bedre, så jeg skjønner ikke helt valget med å gjøre den mindre enn ID.4, Enyaq og Tavascan. Og så er den vel litt "hissigere" satt opp med igjen kanskje et unntak fra Tavascan. Så om man ikke trenger de siste literne opp, og synes 470 lett utnyttbare liter er tilstrekkelig, så ser jeg at denne kan bli populær. Men så skurrer det veldig med en Ford Explorer som er på størrelse med nye Kona, og ikke er en stor bil til MEB-plattformen å være. 100 kg taklast og rundt 1 600 kg tilhengervekt, så hadde det frista greit! Men nå er den verken fugl eller fisk. Men man kan jo håpe at Ford lager en Camper mode på den. Det hadde økt bruksverdien veldig for noen av oss!

Broom har testet Ford Explorer i Norge! https://www.tv2.no/broom/ventetiden-er-over-her-er-dommen/16992071/

@Complexity Det samme bildet ble postet av @Salvesen. for en time siden. Leser du ikke før du poster? Er vel ikke første gangen jeg ser du kommer med det samme som noen allerede har lagt ut kun kort tid før. Det blir bare bortkastet plass i tråden, og noe ihvertfall jeg mener man bør unngå! Spesielt når det kommer til store bilder. Klart det går å gjøre feil, og det forventes heller ikke at man leser gjennom hele tråden når den nærmer seg 1 000 sider. Men det som er lagt ut samme dagen, bør man ha en viss kontroll på, før man legger ut noe! Igjen, etter min mening!

Seriøst...!?! Nei, fremdeles ufattelig heslig å se på. Sliter med å se noen forbedring, foruten at det ikke var de runde "monsters Inc!" øynene lengre, rett under vinduet.

Så om du elsker den, så har du altså proklamert at du ikke er en ekte bilentusiast, om jeg leser deg rett! Jeg synes forøvrig det er interessant at bare man bruker nok penger på bil, selv om alle skjønner det kun er for show-off, så blir man altså definert som bilentusiast. For min del er det ikke nok. Alle kan slenge mye penger på en bil om man allerede har i overflod. Bruker man da pengene på noe som kun er ment for å flashe rikdommen, så er man ikke nødvendigvis bilentusiast, men definitivt en show-off-person. Men du kan selvsagt være bilentusiast, selv om man er blitt nyrik og derfor slenger mye penger på bil, på samme måte som at man kan være entusiast innvendig, selv om ikke pengeboka og det kjøretøyet man subber rundt i, nødvendigvis flasher det. Og så er det så mange måter å være entusiast på, flere av de vil aldri avsløre direkte at man er det. Bare en selv kan avgjøre om man føler seg som en entusiast, eller bare godt bilinteressert, enten det er på et snevert felt eller at man er "altslukende". Har man dog et sterkt behov for å mene noe om hva andre er eller ikke er etter sitt eget hode, så mener jeg det mer kvalifiserer for å bli definert som en tosk og en fjottsekk, men det er da min personlige mening. Det hindrer selvsagt ikke at man kan si noe om hva man selv synes er pent/ikke-pent eller om det er godt eller dårlig design. Design er mer enn bare å lage noe etter hva som er funksjonelt. Et godt design skal og tilføre en form for estetisk tiltrekning. En firkantet boks er funksjonelt perfekt design på, men en fullstendig firkantet bil med hjul på, krasjer på så mange andre områder. Da er ikke designen lengre "objektivt god".

2024 Hyundai Kona interiør. Dette ser ihvertfall for meg som lett å leve med!

Dessverre! Du har jo Fiat Multipla... Heldigvis ikke elbil, og heldigvis ikke noe du får kjøpt nytt. Og sorry, søker du opp en slik for å ville kjøpe den, så bør du oppsøke nærmeste DPS, for da er det noe skikkelig galt med deg! 🏳️ Normalt sett ville jeg sagt, som med nye Kona, at det er heldigvis innsiden man ser mest, ikke utsiden. For Fiat Multipla, så er dessverre innsiden like mye katastrofe...

Men du slipper å betal 565,- i året, bare for å få rabatten..! 😉 OK, da husket jeg feil. Mente den var 25 % der og. Glemte forresten å skrive at flere kredittkort har rabatt om man betaler ladinger med kredittkortet, og der man legger inn kredittkortet som betalingsmiddel hos diverse operatører!