wampster

Det er trist 😢

Kan du nevne meg de mange andre landene hvor å bygge 1000 enheter pr år i en hovedstad av kommunen går raskt? edit: Oslo kommue har allerede et enormt etterslep på vedlikehold av veier/rør/el og sine allerede eide bygninger/gårder/skoler/enhenter. Det at de ikke klarer å vedlikeholde det de allerede har fra før er jo et godt tegn på at det de hadde bygget ville blitt tatt godt vare på også. Det er en litt annen sak, men også verdt å tenke på når man ukritisk sier at kommunen "bare" skal gjøre slike enorme prosjkter på 1/3 av tiden i forhold til alle andre med lang erfaring.

De kan bygges i løpet av et par år? 1000 enheter pr år? Det skal planlegges, gjøres forundersøkelser, gjøres reguleringer, tegnes, godkjennes, gi naboer tid til å klage evt (1000 enheter er store områder så mange naboer), potensielle tvister, med mer. Så når ALT det er i orden kan man starte byggingen. Byggingen alene tar et par år. Hvordan det går ann å si at det fra blanke ark til ferdigstillelse kun tar et par år er tåpelig og viser hvor lite du vet om boligbygging/utvikling. Ulven som er et enormt prosjekt "Ulven er en helt ny bydel under utvikling. Her kommer det cirka 1600 boliger" Et så stort prosjekt gir 1600 boliger og har pågått i 10 ish år (av en erfaren og stor utbygger), men Oslo kommune skal klare å bygge 1000 i året uten problemer. Jeg antar at du skjønner at når man bygger den mengden boliger må man bygge infrastruktur og næring/skole/barnehager/osv også. Kan ikke bare putte noen brakke-bygg et sted og så vipps, ferdig. På tide å våkne opp edit: Da har jeg ikke tatt opp "problemet" med hvor du mener det er plass til å bygge/ferdigstille 1000 enheter i Oslo pr år en gang. Hvilket/hvilke områder skal brukes?

Hvordan da? Befolkningsveksten er på 8000-9000, hvordan skal 1000 leieboliger gjøre noen stor forskjell? 2500 ferdigstilte (fra statistikk i første post) og 1000 (imaginære/tenkte leieboliger fra ditt eksempel) er fortsatt kun 3500... Da er vi fortsatt 2500 i "manko" om det i snitt bor 2 per enhet. Hvordan skal det redusere trykket noe særlig? For ikke å snakke om hvor lang tid det ville tatt for Oslo kommune å "i snitt" bygge 1000 leieboliger pr år. Begynner de nå (noe de ikke kommer til å gjøre) ville den første muuuuligens stått klar i 2032ish..

Hva definerer du som enorme mengder? Hvis vi tar Oslo som eksempel tar det sist jeg sjekket 4-6 år å få tilatelse til å bygge blokk, og så 1-3 år å bygge. Det vil si at alle større prosjekter som settes i gang nå ferdigstilles ikke før uti 2030 en gang. "I 2021 ble det fullført 2 619 nye boliger i Oslo." (Link Oslo kommune) Det er omtrent 1% av det totale markedet. Når man ser på befolkningsvekts og tilflytting "Gjennom 2023 økte folkemengden i Oslo med totalt 8 700 innbyggere. Befolkningsveksten i 2023 var med det nesten like stor som i 2022 (9 200)" (Link Oslo kommune) Når folkemengden øker med 8.000 til 9.000 og det ferdigstilles ca 2.500.. Hva skjer da? Det er et enormt etterslep på boligbygging i Oslo og det, som du ser av statistikken, vil bare bli verre om ikke noe drastisk gjøres. Vi ville vel måttet tre eller firedoblet ferdigstilte boliger i forhold til hva som gjøres nå for at det skulle ha noen større effekt. Jeg vil tørre å påstå at det er ganske enorme/ekstreme mengder

Altså, andelen boliger som står tomme er så minimal at det "i det store" ikke utgjør noen forskjell på hverken boligpris, boligmangel eller prispress.. Jeg ville tippe at det offentlige har flere tomme leiligheter enn private totalt sett, så om man skal gå etter noen bør man gå etter det offentlige først. "Ved inngangen til 2022 var det 348 252 boliger i Oslo" (Link Oslo kommune) Dvs at med 750 tomme boliger utgjorde det omtrent 2 promille. Man kan introdusere flere skatter og avgifter og leke kommunist så lenge man har luft i lungene, men eneste måten man kan få ned priser på er å øke utbyggingen drastisk. Oslo kommune har jo gjort det motsatte, nemlig hatt søknads/byggestopp i 2 av de siste 3 årene ca samtidig som søknadsprosessen bare fortsetter å ese ut/ta lengre tid. Link 1 Link 2 Link to er fra Høyres sin side, og nei jeg tror ikke det blir gull og grønne skoger med dem heller. Alle partier lover gull og leverer gråstein. Som vanlig peker offentligheten (politikerne) på det private som grunnen til prisoppgang/prispress. Mer skatt vil kun føre til to ting, det er høyere leiepriser og enda vanskeligere for unge å spare opp EK.

Dette her er det mest sinssyke forslaget jeg noensinne har har hørt noen komme med. Du mener kommunen i visse tilfeller skal kunne vederlagsfritt ta bygningsmasse som er privateid til flere ti talls, kanskje hundre millioner kroner fordi de mener den burde bli brukt på en annen måte? For Oslo kommune er jo så mye bedre selv? https://eiendomswatch.no/nyheter/bolig/article15717268.ece (575 kommunale boliger i Oslo står tomme) https://www.aftenposten.no/oslo/i/vezzr5/oslo-kommunes-eiendommer-forfaller-750-boliger-sto-tomme-i-fjor (Oslo kommunes eiendommer forfaller: 750 boliger sto tomme i fjor) https://www.dn.no/eiendom/boligbygg/oslo-kommune/henrik-gjerding/tomme-oslo-boliger-det-henger-ikke-pa-greip/2-1-862390 (Artikkel fra tidligere (2020) så de har ikke klart å gjøre noe med de tomme boligene de allerede eier på 4 år..) Skal i så fall private kunne vederlagsfritt ta boligene fra kommunen? Eller går det kun motsatt vei?

Helt enig med TS Mer skatter og avgifter (på bolig) er det vi trenger... For det skaper jo flere boenheter. Å gi insentiver til utbyggere eller gjøre søknadsprosess kortere/billigere/mindre komplisert for å stimulere mer bygging -> mer tilbud -> lavere priser = dumt Å ha skatt på verdiøkningen av primærbolig vil effektivt sett gjøre at alle som selger vil måtte gå NED i boligstørrelse/kvalitet. Det tenker jeg er et vidunderlig forslag.

At han har hatt/har diplomat-pass tar kaka for min del. Det her MÅ resten av kongefamilien ha vært klar over og ikke gjort noe med/dysset ned/holdt hemmelig. Har egentlig et "bryr meg ikke" forhold til kongefamilien og at vi fortsatt har det, men dette begynner å bli såpass håpløst (durek, marius, hemligholdelse, etc) at nå kan de fint pakke inn årene og si takk for seg. HELT hinsides !

All heder til "Klopptimus prime" men kan jo forandre navnet på tråden om ikke annet?

Kan du linke meg til statistikken du har brukt for å si det? ssb/nav/e.l.

All min tekst er et svar på og høyst relevant for hva du skrev.

Ja, og jeg bare kommenterte at tenk deg hvor ille det hadde vært i Norge hvis vi hadde hatt de samme lokale utslippene de har i Sverige og Finnland hvor de er halvparten så syke som oss. Eller tenk deg hvor bra de kunne hatt det i Sverige og Finnland hvis de hadde hatt de samme lave utslippene vi har. Da hadde de kanskje hatt negativt antall sykedager. Også litt pussig at ifølge SSB (link) så har sykefraværet de siste 25 år ligget omtrent likt, selv om vi nå har såpass mange el-biler.. Får en nesten til å tro at folk tar ut sykedager uten å være syke, eller lyve om hvor syke de er 🤔🤷‍♂️ Men nei, det ville vel ikke folk gjort. 🙄

Så det er det du gjør, spør om eksempel, for så å ikke godta eksempelet en kommer med fordi det er "uærlig og kunnskapsløst"? Jeg vil heller kalle det uærlig og kunnskapsløst å mene at kommunisme kan fungere og fortsette å ha det som ideologi. Skjønner at du ikke er i stand til å svare på spørsmålet mitt, selv med det konkrete eksempelet jeg ga. edit: Denne logikken kan brukes på absolutt alle eksempler. F.eks Å kalle det en løgn at klimahysterikere tror på menneskeskapt klimaforandring er bare uærlig og kunnskapsløst. Eller Å kalle det en løgn at kapitalister tror kapitalisme kan fungere er bare uærlig og kunnskapsløst.

Og likevel er vi på verdenstoppen i antall sykedager/sykemeldinger samtidig som vi har et helsevesen som er dobbelt så stort pr snute enn til og med våre skandinaviske naboer.. Tør ikke tenke på hvor ille det hadde vært uten den ekstreme klimapolitikken vi har. Hadde vi i det hele tatt kunnet leve her?

Kan jo begynne med den største/enkleste, at ideologien kommunisme kan fungere. Tilbake til mitt spørsmål da, mulig å få noe svar?

Og i alternative venstre og venstrepopulismen. Eller mener du det kun er høyresiden som lyver/får følgere til å fortsette løgnene?

Ærlig talt så aner jeg ikke hvor stat/kommune tar penger fra, forbruket er hinsides. Det brukes penger som om det er et utømmelig lager av det. Regjeringskvartalet var kun ment som et eksempel på ekstrem offentlig sløsing (være seg kommunalt eller statlig) samtidig som de peker på "manglende midler" for det meste annet...

I Oslo har vi heldigvis eiendomsskatt så her har vi blant annet råd til kjempebra eldreomsorg regjeringskvartal til 50mrd, reserve-vann anlegg til 35mrd med mer. Vet ikke hva vi skulle gjort uten eiendomsskatt edit: Jeg har selv vanskelig for å skjønne helt hva sånne tall egentlig betyr så her kommer et eksempel 50 mrd kroner tilsvarer 10.000 leiligheter á 5 millioner kroner (500.000 kvadratmeter med en snittpris på 100.000). Det vil si at det kunne økt antall boliger i Oslo med 3% alene.

Du burde holde deg unna bryllup i så fall.👍

Du er ikke tilfeldigvis "gründer" men synes det er vanskelig å finne VC/investeringsvilje?

Er så deilig å høre folk som betaler lite (eller ingen) skatt fortelle folk som betaler mye i skatt at det ikke er noe problem. Og forresten (til info og til de som alltid kommer med argumentet at "gamlinger koster").. Det er kriminelt mye, og ikke noe man kan gjøre noe med. Og da (i en god del tilfeller/steder) trekker de ekstra for hårklipp, negklipp og lignende i tillegg. edit: Link til sitat: Link

Det er nok mange utenlandske kjeder som gidder å prøve seg i lille Norge når de ser hvordan politikere behandler selskapene som er her og de som tidligere har prøvd seg (Lidl). Det at vi nå også kun har 3 enorme aktører er også 100% politkerne sin skyld. Og de lærte ikke, fordi de har gjort akkurat det samme med finans (bankene). Lurer på hva det neste er...

Fortsatt ikke hørt forslag fra deg angående hva du mener man skal gjøre med premie-tanken din "å påvirke single politisk". Ja det er mye som er optimert i Kina. Deres datingpolitikk (hva nå enn det er) fungerer jo strålende på fødselsraten og singel-befolkningen.... Hva annet mener du er optimalisert i Kina som vi i vesten (Norge) burde herme etter? Forslag ditt (politisk påvirkning av singel/forhold) for å gjøre noe med boligpriser enkelte steder er ubrukelig håpløst og hinsides idiotisk. Det er kun overgått av å dra frem Kina som eksempel. Det er en stor liste av ting man kan iverksette som man vet virker (bygge flere boliger, bygge bedre infrastruktur, gjøre regulering enklere, gjøre prosessen kortere osv osv) men hvorfor gjøre det. Man kan jo prøve å gjøre noe helt nytt politisk som sjelden tar lang tid

Nei, det var jeg ikke klar over... Det (tilbud/etterspørselv) må vel være unikt med bolig regner jeg med?🙄 Så slik jeg skjønner det ønsker du ikke å gjøre noe med tilbudet (som er det absolutt enkleste å gjøre noe med). Bygg mer bolig -> større tilbud -> lavere priser (i henhold til tilbud/etterspørsel). Men heller å gjøre noe med etterspørselen, og din tanke er å regulere etterspørselen ved å påvirke single på en eller annen måte som du foreløpig ikke klarer å si hverken hvordan eller på hvilken måte eller hvordan det skal gi en effekt og i hvor stor grad.. Ha gjerne så mange tanker i hodet som du vil, men sørg i hvert fall for at tankene er gjennomførbare og har stor sannsynlighet til å ha en innvirkning (og da også ønsket innvirkning). At du drar frem Kina som eksempel når det kommer til boligpolitikk er jo ganske morsomt. De har jo en velfungerende boligsektor (Evergrande med flere) med lite gjeld og ingen tomme boliger/bygg/byer... "Previous estimates have ranged from 65 million to 80 million vacant housing units in China. He's remarks suggest even these numbers are an underestimate." https://en.wikipedia.org/wiki/Under-occupied_developments_in_China#:~:text=This creates the quick-buck,about 65 million empty homes. Jeg er enig at hvis vi skal se etter et fungerende og økonomisk trygt/stabilt boligmarked som fungerer er Kina høyt oppe på listen. Der burde vi absolutt hente inspirasjon fra.... edit: Hva annet burde vi se til Kina for, Wuhans Dyremarked?