torbjornen

Konflikten har i dette tilfellet allereie vart i mange tiår, og Israel må ta sin del av skulda for at konflikten ikkje har blitt løyst.

Det er ingen i dag som krev at Finland skal ta tilbake Karelen og Petsjenga, eller at Norge skal ha att Jämtland og Herjedalen. Det er gått for lang tid og skjedd for mykje i mellomtida til at det er aktuelt å diskutere situasjonen i 1947 som grunnlag for ei løysing i 2023.

Det har alltid budd jødar i Midtausten, og desse måtte flykte til Israel då staten vart oppretta og arabarlanda erklærte krig. Saka har såleis fleire sider.

Norge har alltid støtta Israel, men har iallefall sidan 1993 også støtta palestinarane si sak og gått inn for ei tostatsløysing. Norge har kritisert Israel når det har vore på sin plass. Det er konsensus om utanrikspolitikk, og politikken i forhold til Israel har vore ganske lik uansett om det er Ap-regjeringar eller Høgreregjeringar som styrer. Det er såleis heilt naturleg at Huitfeldt fordømmer Hamas etter det som skjedde i dag.

Den beste måten å samle eit folk er å starte ein krig. Med dette vil Hamas styrke Netanyahu og den høgrevridde regjeringa og samle Israel mot palestinarane. Palestinarane vil også, iallefall i fyrste omgang miste mykje av den sympatien dei har hatt internasjonalt.

"Freden" ville innebere at israelske busetjarar ville ha fått halde fram trakasseringa av palestinarane slik ein ser i dag, og at Israel kravde ein større og større del av Vestbreidda. Men hadde Israel og palestinarane derimot vore meir jamngode hadde ein kanskje lettare enda opp med forhandlingar om ei løysing på konflikten.

Det vil kunne hjelpe Russland ved at oppmerksomheita til verdssamfunnet blir flytta ein annan stad. Ein kan ende opp med at hjelp som kunne ha vore sendt til Ukraina blir sendt til Israel i staden.

Og likevel er det på Vestbreidda ein finn alle busetjarane. Fatah/PLO sin politikk med ynskje om fred/tostatsløysing har ikkje fungert, fordi den israelske høgresida ikkje ynskjer reelle forhandlingar om ei tostatsløysing. Det er der det eigentlege problemet ligg.

Israel har aldri greidd å ta eit standpunkt til krigen mot Ukraina. Det heiter seg at ikkje noko er så gale at det ikkje er godt for noko. Kanskje kan dei ta Ukraina si side no?

Dette!

Det stemmer. Og den gongen var det forresten jødar som var terroristar. Ein svensk fredsmeklar vart drepen. Men å diskutere historie hjelper ikkje palestinarar og israelarar. Skal det bli fred må begge partar leggje historia bak seg og sjå framover, slik dei prøvde på i 1993.

Altså: Det er vel få som har sympati med Hamas. Men det er også ein grunn til at palestinarane sluttar opp om slike organisasjonar.

Dei fleste palestinarane ynskjer nok også å leve i fred, men det er også mykje hat begge vegar etter over 75 år med konflikt. Eg er elles einig i det meste som du skriv her. Dette er etter mi meining ein konflikt der det er vanskeleg å velje side.

Konfliktane er ikkje samanliknbare, men palestinarane opplever mykje som er urettferdig. Israelske busetjarar tek seg til rette, terroriserer og jagar palestinarane frå gard og grunn. Gaza er utsett for blokkade, og det har vel vore vanskeleg å få inn bygningsmaterialar og andre nødvendige varer. Fiskarane kan ikkje reise ut på Middelhavet for å fiske på grunn av den same blokkaden. Om ein palestinar blir teken for å drive terror mot Israel mistar familien huset. Sjølv om det kjem ein advarsel slik at ein rekk å evakuere må dette reknast som angrep på sivile. Konflikten må løysast ved forhandlingsbordet. Israel var aldri interesserte i ei tostatsløysing, og trenerte fredsforhandlingane fram til Al-Aqsa-intifadaen. Arafat følte at palestinarane ikkje kunne gje meir, men hadde han gått med på ein avtale før forhandlingane braut saman hadde det kanskje blitt fred. Etter det har ein kasta vekk 25 år, og Israel er blitt meir og meir høgrevridde og ei tostatsløysing har blitt vanskelegare å oppnå på grunn av alle busetjingane og at Israel har teke seg til rette. Hamas sin framgang er ein konsekvens av at Fatah ikkje har oppnådd nokon ting. No er alt håp om ei løysing på denne konflikten ute for lang tid framover.

Det ville vel bli like mykje fred som om Ukraina la ned våpena og ga frå seg dei okkuperte områda til Russland. Israelske busetjarar har terrorisert palestinarane og teke seg til rette i alle år, med godkjenning frå Israel. Etnisk rensing ville dette ha blitt kalla andre stader. Palestinarane er den svake parten, Israel har eit sterkt forsvar, og har støtte frå både USA og store deler av verda inkludert deler av Midtausten. Samstundes har Israel den historia dei har, der dei har vore i krig med arabarlanda frå staten vart oppretta og i fleire tiår etter det. Og du har i det minste rett i at palestinarane ikkje er skuldfrie dei heller. Terror mot sivile er aldri noko som vekkjer sympati. Med tanke på verdssituasjonen: Kan Russland ha ein finger med i spelet her?

Situasjonen for palestinarane kan virke håplaus, men dette er galskap! Den israelske hevnen kjem til å bli grusom, og palestinarane kjem til å miste det dei har av støtte internasjonalt.

Interessant oversikt. Norden, Baltikum og ein del austeuropeiske land ligg i toppen i forhold til bnp. Tyskland, som har si spesielle historie (både 1940-1945 og 1945-1990) og som ofte blir kritisert for å nøle ligg langt føre USA. Nøytrale Sveits har gitt nesten like mykje som USA, og ligg langt føre EU-land som Spania, Italia og Frankrike. NATO-landet Tyrkia ligg nest sist, med berre India bak seg.

Her var det klipp-og-lim.

Tja... https://www.nrk.no/vestland/sa-naer-var-dei-den-heilt-store-krisa-1.12783566

Kvar gong Norges Bank (i motsetnad til DnB) har komme med sine spådommar har dei bomma, og renta har blitt lågare og lågare. Like til pandemi og krig endra føresetnadane. Etter det har dei bomma den andre vegen.

Det er vel også slik at trenden med stadig lågare renter har blitt forklart med demografiske forhold o.l. Det er difor eg trur at du fort hadde bomma med den tankegangen der om det ikkje hadde vore for at føresetnadane endra seg fullstendig. Men samstundes kunne jo heller ikkje trenden med stadig fallande- og til og med negative renter halde fram i det uendelege. Så å binde renta på eit lågt nivå var nok fornuftig. Men det var pandemi og krig som gjorde at du trefte så godt som du gjorde.

Men i dette tilfellet er det jo sagt eksplisitt at aksjen blir verdilaus. Er det då slik at dei som kjøper aksjar til eit par øre stykket trur at det vil skje eit mirakel? Den einaste logiske forklaringa eg ser for meg er at det kan bli delt ut teikningsrettar til aksjeeigarane som eit plaster på såret, og at det er spekulasjon rundt dette som gjer at aksjen framleis er i omløp.

I det vi er inne i oktober kan vi vel slå fast at det ikkje er eit tretal vi ser nederst til høgre. Det er i skrivande stund ganske uklart kva årstal vi ser nederst. Kan 2024 bli det året Ukraina får F16 og der alt raknar for Russland?

https://www.nrk.no/norge/sas-kollapsar-pa-borsen-1.16581690 I følgje artikkelen vil noverande eigarar miste alt. Kan nokon forklare kvifor aksjen då framleis er i omløp på børsen til ein verdi > 0?