torbjornen

Nettopp det at Egypt ikkje er så demokratiske, samt at dei har erfaring med terroristar frå før gjer det lettare å halde kontrollen over palestinarane og HAMAS. På same tid er palestinarar og egyptarar broderfolk og ikkje bitre fiendar som har kjempa mot kvarandre i mange tiår.

Hadde det vore Glasnost-generasjonen som styrte hadde kanskje aldri denne krigen starta.

Ein legg merke til avstanden mellom Putin og dei andre. Dette minner litt om det ikoniske biletet av Putin og Macron i kvar ende av det lange bordet.

Dei er vel like mykje opptekne i Midtausten.

Absolutt.

Eg tykkjer iallefall ikkje at over 15 år med blokade som berre har styrka HAMAS, samt ein blodig krig som snart har vart i eit år ber preg av å handtere problemet "greit". Ei betre framtid må vere betre enn ein draum som ikkje lar seg realisere.

Egypt ville vere sterkare enn ein palestinsk stat utan noko historie eller tradisjon for demokrati. Palestinarane på Gaza har styrt seg sjølv sidan 2005, utan at det har løyst problemet. Egyptarane er arabarar og broderfolk. Israel ville derimot ha blitt sett på som ein okkupant, med mindre ein ga millionar av palestinararar fulle borgarrettar i Israel. Difor meiner eg at dette er ei løysing som bør vurderast.

Kjelde: nrk.no Norge står med andre ord ikkje åleine.

Då blir det Egypt si oppgåve å kontrollere området og straffe dei ansvarlege/utlevere dei til Israel. Israel vil måtte halde seg i skinnet for å ikkje utløyse ein storkrig.

Israel. Om dei hadde brukt ein del av det som elles går til forsvar/krig hadde dei blitt kvitt problemet med HAMAS for alltid.

https://www.bt.no/utenriks/i/ve2POj/israel-gaza-hva-skjer-paa-vestbredden Område A er vel det som er att av område under palestinsk kontroll. Område B er område under delvis kontroll (trur eg). Eg meiner at eg har sett grafikk på nrk.no som viser utviklinga frå 1994 til i dag, men dette finn eg ikkje att. Er det nokon som kan forklare korleis desse bitane evt. skulle kunne utgjere ein palestinsk stat saman med Gaza?

Egypt har nok ikkje noko interesse av å ta over Gaza med alle problem som følgjer med. Difor må nokon betale dei på ein eller annan måte.

I så fall ville dette måtte bli ein palestinsk stat som berre omfatta Gaza. Det er per dags dato heilt urealistisk, både med tanke på stemninga i Israel, at området i stor grad er jamna med jorda og at området har blitt styrt av HAMAS sidan 2007. Eg meiner at Egypt bør pressast til å ta over kontrollen av området, slik det var før 1967. Når ein i dag sit med fasiten meiner eg at dette området burde ha følgt med Sinai-halvøya som del av fredsavtalen mellom Egypt og Israel.

Dette er sikkert ikkje den beste samanlikninga, men ein har også ukrainarar som jobbar for Russland i det skjulte, eller på andre måtar støttar Russland. Ein kan ikkje bruke dette til å hevde at det ukrainske folket støttar Russland.

Var busetjingane der før 1967? Vestbreidda har både lovlege og ulovlege busetjingar, og desse har blitt utvida mange gonger. Israel gjer ingen ting for å hindre busetjarane i å trakassere lokale palestinske innbyggjarar. Situasjonen på Vestbreidda samt palestinske fangar vart brukt som påskot av HAMAS då dei starta krigen på Gaza. Synest du at blokaden har hindra HAMAS eller gjort Israel tryggare? Har den ført til at støtta til HAMAS har gått ned? Tja. Israel har også likvidert palestinarar og gjengjelda rakettangrepa. Det er ikkje alltid lett å seie kven som starta, fordi det er hevn for hevn for hevnen. Det blir litt som ungar i ein barnehage som kastar sand på kvarandre. Israel og Iran med sine satellittar held på på same måten. Og så blussar det opp med ein større krig innimellom.

Er det denne gamle artikkelen som er årsaka til feiloppfatninga om at Gilbert representerer Leger uten grenser? https://www.nettavisen.no/leger-uten-grenser/s/12-95-2492739 Nederst i artikkelen står følgjande presisering: Leger utan grenser er elles ein organisasjon som ikkje tek side i krig eller konfliktar, nettopp for å kunne nå fram til sivile på begge sider. Det inneber sjølvsagt ikkje at ein ikkje kan seie sannheita om status for sivilbefolkninga. Elles ser eg at denne tråden er i ferd med å utvikle seg å bli nok ein skyttergravskrig mellom pro Israel og pro Palestina, noko som er ein diskusjon som eg eigentleg er lei av for lenge sidan.

Det er rett at HAMAS må ta det fulle og heile ansvaret for krigen på Gaza. Men det som eg svarte på var ein påstand om at Israel alltid har vore "tolmodige". Svaret mitt var at Israel også tidlegare har gjort det dei meinte var nødvendig, enten det gjaldt bombing/invasjon av Libanon eller bombing/invsasjon av Gaza sist HAMAS var med på å starte krig. Israel har aldri teke på sine angriparar med silkehanskar. Og det kan ein eigentleg heller ikkje forvente heller.

Dette er eg sjølvsagt einig i. Men utan mange tiår med krig, konflikt og feilslått politikk hadde ikkje HAMAS vore der i utgangspunktet.

Gaza har vore under israelsk blokade i mange år, noko som har styrka HAMAS og gjort trusselen mot Israel større. Når krigen er over bør ein vurdere å la Israel betale Egypt godt, og håpe at dei kan ta på seg "problemet" ved å styre området og hjelpe sine brør, samstundes som dei held terroristar nede. Ein bør også betale ein klekkeleg sum som skal gå til å byggje opp att Gaza og gje innbyggjarane der ei framtid.

Leger uten grenser? Trollar du?

Israel har bomba- og gått inn i Gaza før, og har også gått inn i naboland som Libanon når dei meinte det var nødvendig. Krigen i Gaza kjem uansett som eit resultat av ein konflikt/krigssituasjon som har vart i mange tiår, og der alle partar har sin del av skulda.

Så har heller ikkje ABB/Manshaus sine handlingar si rot i ein lokal/regional konflikt/krigssituasjon som har vart i nesten 80 år, om ikkje enno lenger.

Realiteten på bakken etter mange år med målretta politikk med sikte på å ta over så mykje av Vestbreidda at ei tostatsløysing blir umogeleg å gjennomføre.

Her må ein også hugse at Iran ikkje har blitt utsett for noko som liknar på det som skjedde 7/10. Det spørst om Iran hadde opptredd like "vakse" då.

Også einig i dette.