torbjornen

https://www.nrk.no/nyheter/tyrkiske-hackarar-oppmodar-til-angrep-pa-svenske-bankar-og-myndigheiter-1.16273156 Dei kan i så fall sikkert få hjelp frå sine russiske vener.

https://www.nrk.no/nyheter/paludan-til-aftonbladet_-_-vil-brenne-ein-koran-kvar-fredag-fram-til-sverige-sleppast-inn-i-nato-1.16273234 Finland kan nok førebu seg på å sende sin eigen separate søknad fyrst som sist. Det kan bli lenge til Sverige blir medlem. (Men ein viss gauk vil kunne få seg ein del merksemd).

... og ein bydel i Trondheim.

Meiner du at dei skulle ha innskrenka ytringsfriheita på grunn av press frå Erdogan? Sverige er ein rettsstat, og det må også gjelde under tyrkisk press. Sverige har strekt seg langt for å blidgjere Tyrkia allereie før desse to hendingane, utan at det har vore nok for Erdogan. Den svenske regjeringa har også gått langt ved at dei har uttalt at dei ikkje støttar koranbrenninga. Spelet er det Erdogan som står for. Mange svenskar tykkjer at regjeringa allereie har gått for langt når det gjeld å prøve å tilfredsstille Tyrkia.

Alle desse er NATO-land. Kan det bli krig utan at NATO i praksis blir ein part i krigen? Kan Russland i ein krig som involverer USA m.fl. svare utan at artikkel 5 blir utløyst?

Korleis? Kan du utdjupe kva du meiner?

Når organisasjonar som NATO og EU veks blir det eit større problem dersom enkeltland kan blokkere avgjerder. Diktatur som Russland snakkar med ei stemme, og oppfattar demokratiske land eller organisasjonar som svake. Når innanrikspolitikk og noko så banalt som brenning av ei bok kan stanse viktige sikkerheitspolitiske beslutningar for Europa har ein eit stort problem. Enklaste måten å få slutt på dette er vel ved å ta frå enkeltland i NATO vetoretten til å nekte å ta opp nye medlemmer. Evt. kunne ein gjere eit unntak for USA.

Eit hypotetisk spørsmål: Dersom Russland hadde invadert Finland i morgon. Ville NATO då bli innblanda i krigen?

Nei. Men det blir interessant med evt. reaksjonar i Tyrkia.

https://www.vg.no/sport/i/JQBOlX/ioc-oensker-aa-la-russiske-og-belarusiske-utoevere-delta-i-ol-under-noeytralt-flagg Men då går det fort slik: https://www.vg.no/sport/i/0Qop6E/hyllet-putin-i-australian-open-paagrepet

Det er vel berre Tyrkia og Ungarn som ikkje har godkjent svensk- og finsk NATO-medlemsskap. Kroatia har vel ein president som flørtar med Russland, men er vel elles ikkje russiskvennleg? Tyrkia er elles ein viktig alliert på grunn av storleik og plassering. Men Tyrkia burde vel også ha ei viss eigeninteresse av å vere medlem?

Oi, oi!

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina-melder-om-intens-russisk-offensiv-i-donetsk-1.16271708 Som nemnt er rakettar og jagarfly neste punkt på ynskjelista: https://www.nrk.no/nyheter/zelenskyj-ber-om-raketter-og-jagerfly-fra-vesten--1.16271790 Nye terrorangrep i gang. ("Svar" på annonsering om stridsvognhjelp?) https://www.nrk.no/nyheter/eksplosjoner-hort-i-kherson_-dnipro-og-zaporizjzja-1.16271817 https://www.nrk.no/nyheter/fire-av-ti-svenske-velgere-mener-sverige-har-gjort-for-mye-for-a-blidgjore-tyrkia-1.16271809 https://www.nrk.no/norge/norge-vil-sende-stridsvogner-til-ukraina-1.16271350

Om Ukraina skulle ha "rikeleg" med sovjetiske stridsvogner, så må dei også ha ammunisjon som passar. Det har vel vore nemnt at dei er i ferd med å gå tomme.

Det er det vel ingen her som har sagt eller meint.

Kampfly og rakettar er neste på ynskjelista. Men det er framleis forsvarsvåpen. Ukraina har inga interesse i å invadere Russland, men kjempar for sin eigen eksistens og territorielle integritet.

Det betyr vel evt. at den prinsippielle støtta ikkje går djupare enn fagre ord.

I følgje Nrk er det snakk om at Tyskland kan komme til å levere opp til 100.

Då er jo kort veg å sende nokre av desse til Ukraina. Det er meir bruk for dei der enn i baltikum, det er lite sannsynleg at Russland invaderer baltikum og utløyser artikkel 5 samstundes som dei sit fast i Ukraina.

Det kan vel skje både at fleire land (som f.eks. Norge) melder seg på, samt at dei landa som har meldt frå utvidar sine bidrag. Då når ein raskt 300. Det viktigaste er at ein kjem i gang.

Dn.no:

Og russarane har allereie "svart" på beslutninga: https://www.nrk.no/urix/russland-om-stridsvognbeslutning_-_-ekstremt-farlig-1.16270821

Dette har du sjølvsagt rett i, men dersom ein ynskjer Sverige inn i Nato raskast mogeleg bør ein liggje lågt i terrenget og heller ta kampane etterpå. Om dette var så viktig for Paludan kunne han godt ha venta til etter at Sverige var blitt medlem av Nato. Europeisk sikkerheit er "litt" viktigare enn retten til å brenne heilage bøker framfor andre land sine ambassadar. Eg meiner at Paludan er ein idiot.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbd6vE/koranbrenneren-om-erdogan-bruker-meg-som-unnskyldning

https://www.nrk.no/nyheter/finland-har-gjenapnet-for-eksport-av-militaert-materiell-til-tyrkia-1.16271032