Gavekort

Jeg er fortsatt usikker på hva det er vi diskuterer her. "Nice guys" forbinder jeg med dette

Er vi ikke i stand til å ha mer enn en tanke i hodet om gangen?

Det står "automatic combustion control systems", ingenting om electric. Dette kan like godt være en bimetallisk termostat. At forslaget som er på høring er immun mot kritikk har jeg aldri påstått. Det er hele poenget med å ha høringer. Kravene må være realistiske. Personlig så synes jeg ikke direktiver skal si noe om hvordan ting implementeres så lenger det oppfyller det endelige kravet (som i dette tilfellet vil være partikkelutslipp). Det er tre ting jeg kan garantere: Vedfyring kommer ikke til å forsvinne, vedfyring kommer til å bli renere og industrien kommer til å være trassige.

Med "bransjen" mener du da det syltynne skrivet fra Norsk Varme? Ble dieselbiler også så dyrt at vi måtte gå over til store og avanserte busser?

Jeg opererer ikke på argument av autoritet, men av hvorvidt argumentene (fra autoriteter eller ei) er substansielle. Faktumet at norsk varme sine argumenter har null substans gjør heller at jeg sår tvil om demmes interesse i denne saken. 20.000kr er ikke en betydelig differanse enten det er 7 millioner eller 3 millioner. Det nøyaktige beløpet var ikke poenget mitt, men snarere at det finnes fleksibilitet. Jeg vet ikke en gang om det blir dyrere. Mange industrier opererer på solid marginer der kost av produktet er lavt, men at de kan prissette seg opp pga. lav etterspørsel, markedsdominanse eller at de har andre mekanismer i markedet slik som branding. Det sier jeg basert på min dype kompetanse innenfor teknologi og produktutvikling. Det er ganske vanlige markedskrefter å prøve å gjøre noe billig og bra, men når rammene rundt ikke krymper så er det ingenting å strebe etter. Vedovner har ikke endret seg stort. Det er billigere å drive med lobby enn å måtte faktisk begynne å gjøre teknologisk utvikling. Slik har det alltid vært, der enten bransjen eller EU gir etter. Vi kjører fortsatt biler, med Euro 7+, hybridmotorer og elmotorer. Verden går frem, men tydeligvis så skal den ikke det for vedovnen uten at Jøtul går konk og nordmenn dør av ihjelfrysning om vinteren fordi EU vil ha noe litt smartere enn å bare slippe røyken rett ut av pipa.

Hvor i Økodesignforordningen står det om elektrisk regulert spjeld? Hvem sier dessuten at det ikke vil kunne være en evt. overstyring? Kan du ikke lese tråden før du deltar i debatten? Det er så unødvendig reduktivt å ytre de samme argumentene hele tiden.

Fordi vi har bedre alternativer.

Det er opp til deg å bevise, og siden forslaget fortsatt er i høring så klarer du neppe å produsere noe bedre enn antagelser, slik som resten av de falske premissene (og fantasihistoriene) vi bruker her i tråden. Men i og med at en vedovn ikke koster mer enn en månedslønn per i dag så har jeg ingen tro på at hele industrien kommer til å legge ned og folk kommer til å droppe vedovn fordi det kostet 50k i stedet for 30k på huset til 7 millioner. I likhet med bilbransjen så kommer det uansett til å bli utvikling for å finne billigere og bedre løsninger for å rense røyken. Elbiler har ingen ting med utslippskrav på forbrenningsmotorer å gjøre.

Ble det uforholdsmessig dyrt da vi begynte å ilegge utslippskrav på bilbransjen?

"Bransjen" sier at 97% av dagens vedovner ikke vil kunne selges. Dessuten er argumentene fra lobbyvirksomheten Norsk Varme ganske tynne og katastroferende. Hva skjedde da EU innførte Euro 1 utslippskrav til bilbransjen i 1997? Var det slutten på bilen?

Aha, så du tror at fordi dagens vedovner, uten noen som helst form for renseteknologi, ikke vil tilfredsstille fremtidens krav, så betyr det slutten på vedovner?

Hvem er det som sier det blir forbud mot vedovner?

Fordi? Hvem er det som tar fra deg vedovnen?

Minner meg om en annen gruppe.

Man gjør ikke det, som poengtert flere ganger i tråden. Dette handler om salg av nye vedovner, og skal jeg gjette så vil det bli som utfasingen av ikke-rentbrennende ovner der du kan beholde din gamle så lenge den står i sin opprinnelige installasjon og ikke flyttes eller selges videre. Forslaget har ikke kommet på høring og du vet allerede om de tekniske implementasjonene? Tror du virkelig at vi kommer til å glemme av vedovnen sin beredskapsfunksjon?

Synd jeg ikke fikk med meg trigger warnings om woke før Kingdom Come Deliverance II ble et av de mest solgte singleplayer-spillene. Det er dessverre for sent, ingen review bombs og jeg har blitt en gay furry. 🦊🦊

Det er allerede restriksjoner på ikke-rentbrennende ovner, som innebærer at du ikke har lov å ta den i bruk til nytt formål. Ser ingen ting om at man må bytte ut alle ovnene, bare bombastisk skremselspropaganda om at "alle vedovner blir ulovlig å selge", noe som er et selvfølge når man vil gi de tilnærmet ikke-eksisterende utslippskravene et løft.

Det er typisk scaremongering, og den begynner før forslaget til og med har kommet på høring i EU.

Hvorfor diskuterer vi på det falske premisset om at vi må slutte å fyre med ved, når det opplagt bare er en innstramming av en enorm forurensningskilde i tettbebygde strøk? Vi sluttet ikke å kjøre dieselbiler når vi begynte med Euro standard på utslipp. Industrien (norsk varme) vil selvsagt grine, fordi de kan ikke fortsette å slik som de alltid har gjort og aldri ta noen konsekvenser for lokal luftkvalitet, slik som bilindustrien måtte gjøre. Alle som har kjørt bak en veteranbil i det siste burde ha et ferskt minne om hvor langt vi har kommet på en teknisk forbedring som ikke er markedsregulerende.

Det er nok mulig ja. Den brune matten er ikke asbest, men de hvite fibrene som er inne i selve vinylen kan være asbest. Det er fagfolk med kompetanse på å fjerne vinyl med asbest. Siden den typen asbest ikke støver noe særlig så er det de som bare fukter gulvet og river det opp selv.

Jeg kaller det anti-intellektualisme. Om du ikke er i stand til å diskutere fakta så har du ingenting i saklig debatt å gjøre.

Om du skal kritisere SSB, så er det et minimum at du kommer med noe mer enn synsinger. Har du i det hele tatt undersøkt metodikken demmes før du begynte å ytre din tvil, eller er det plutselig akseptabelt å begynne å kritisere basert på magefølelser nå?

Denne? https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet

Jeg er enig. Å bruke nazisme liberalt som en anklage er like avvæpnende som å trivialisere nazismen som "noen kjekke karer som bare vil ha kristne familieverdier og mindre innvandring".

Det slutter å spille en rolle når kjøpere allerede blør. Det er ikke det at din leilighet er feilpriset. Du må bare finne det riktige kjøperen.