Gavekort

Og derav min bruk av ordet "trassig". Cut the nose to spite the face, og alt det der...

Kopiere en standard tjener jo ikke noe formål annet enn at man kan gi en illusjon om suverenitet. Faktumet at Storbritannia bruker CE-merking og har satt UKCA på permanent pause er en fallitt til Brexit om du spør meg. Nå har ikke jeg detaljkunnskap rundt formål med de forskjellige direktivene, men dette med krav om etterisolering handler nok om at det er en forutsetning om at vi er energieffektive og produserer grønn energi for å kunne delta i det Europeiske energimarkedet. Vi er ikke så store og viktige som du skal ha det til. EU kan også blø mye for å sulte oss, om de virkelig ville kjørt på med de Trumpske tilstandene.

Trenger du en brief på hva som skjer i geopolitikken? Hva tror du en tollkrig er? Hvordan tror du Norge (som et land uavhengig av EU) står i denne krigen mellom store supermakter? Sleivspark bidrar ikke til diskusjonen. Vi snakker om tollmurer mellom Norge og EU.

Er Ola Borten Moe siteringsverdig? Det Ola ikke forstår er at harmoniserte standarder er en del av et felles indre marked. En kostnad for at vi skal ha fri ferdsel og fri flyt av varer er at det som flyter over oppfyller de samme kravene. Vi kan ikke eksportere poteter om de er sprayet med ugressmiddel som er ulovlig i EU, eller lage maskiner som ikke oppfyller europeiske maskinforskrifter. Vi må passe på at vi ikke blir for kjepphøye her. Norge trenger EU som importør mer enn EU trenger oss som eksportør. Norge er langt fra den eneste ekportøren av olje og gass.

Nei. Jeg sier at vi ikke kan forvente spesialbehandling, så om vi nå f.eks. avslår energimarkedspakken slik som mange EU-motstandere ønsker så kan det godt hende at det vil slå tilbake på oss i form av tollsatser. Det er utrolig naivt å tro at vi har selvrådighet ovenfor EU selv om vi ikke er medlemmer. Vil vi ikke samarbeide så har ikke EU noen grunn til å være velvillige med oss. Norge er en relativt liten økonomi, så vi har lite forhandlingskraft ovenfor EU.

Innlegget mitt var jo et tilsvar til at vi skulle stå opp mot EU, så hva enn dere mener. Ingen som snakker om suverenitet. Jeg synes bare det er håpløst naivt å tro at vi har overtak på EU i en evt. forhandling, og at vi kommer til å få fritak fra en EU tollmur om vi ikke gi EU de samme betingelsene tilbake. F.eks. deltakelse i det europeiske strømmarkedet.

Det som ikke er skremselspropaganda er at EU har null grunn til å gi oss goder som handelsfrihet om vi skal oppføre oss som trassige babyer i det europeiske samarbeidet. Samarbeid svinger begge veier.

Ja. En jobb de hater og ikke vil bytte ut, og fravær av hobbyer.

Jeg tror du har gay på hjernen. Det er ingen som argumenterer for at det var en suksessfaktor. Vi blir bare ikke trigget av homofile eller svarte kvinner. Fordi du driver med kirsebærplukking og omringer deg med sykofanter som forteller deg at du ser et mønster.

Ja, gjett om. Men takk for din støtte til vår gay agenda.

Go woke and go broke som dem sier. uwu

Ja. Faktumet at det ikke er dokumenterte argumenter, men en haug av bombastiske overdrivelser. Niks. Klart det vil koste. Men nå koster også dagens vedovner samfunnet. 1700 nordmenn dør for tidlig pga. avgasser fra vedfyring. https://www.tu.no/artikler/nar-vedovnene-far-bedre-teknologi-er-det-uteluften-som-blir-bedre-ikke-inneluften/504772 Skulle vi bare sagt oss fornøyd ukatalyserte forgassermotorer også? Jeg er bombesikker på at man kunne kjørt samme retorikken med dyrere biler og samfunnsmessige kostnader da man begynte å regulere inn avgass fra bil også. Jeg er enig. CEFACD kommer med mye substansielt og bra, men det er noe helt annet enn de dommedagsprofetiene som kommer fra Norsk Varme og denne tråden. Jeg har gjerne lyst å diskutere den tekniske gjennomførbarheten til dette direktivet. Men la det nå først gå gjennom høring og bli publisert til offentligheten. Vet fortsatt ikke hva slags relevans dette skulle være til utslippskrav på forbrenningsmotorer. Jeg er enig. Men nå gir det ikke så mye mening å selge modeller av vedovner basert på befolkningstetthet og vindforhold.

Jeg er fortsatt usikker på hva det er vi diskuterer her. "Nice guys" forbinder jeg med dette

Er vi ikke i stand til å ha mer enn en tanke i hodet om gangen?

Det står "automatic combustion control systems", ingenting om electric. Dette kan like godt være en bimetallisk termostat. At forslaget som er på høring er immun mot kritikk har jeg aldri påstått. Det er hele poenget med å ha høringer. Kravene må være realistiske. Personlig så synes jeg ikke direktiver skal si noe om hvordan ting implementeres så lenger det oppfyller det endelige kravet (som i dette tilfellet vil være partikkelutslipp). Det er tre ting jeg kan garantere: Vedfyring kommer ikke til å forsvinne, vedfyring kommer til å bli renere og industrien kommer til å være trassige.

Med "bransjen" mener du da det syltynne skrivet fra Norsk Varme? Ble dieselbiler også så dyrt at vi måtte gå over til store og avanserte busser?

Jeg opererer ikke på argument av autoritet, men av hvorvidt argumentene (fra autoriteter eller ei) er substansielle. Faktumet at norsk varme sine argumenter har null substans gjør heller at jeg sår tvil om demmes interesse i denne saken. 20.000kr er ikke en betydelig differanse enten det er 7 millioner eller 3 millioner. Det nøyaktige beløpet var ikke poenget mitt, men snarere at det finnes fleksibilitet. Jeg vet ikke en gang om det blir dyrere. Mange industrier opererer på solid marginer der kost av produktet er lavt, men at de kan prissette seg opp pga. lav etterspørsel, markedsdominanse eller at de har andre mekanismer i markedet slik som branding. Det sier jeg basert på min dype kompetanse innenfor teknologi og produktutvikling. Det er ganske vanlige markedskrefter å prøve å gjøre noe billig og bra, men når rammene rundt ikke krymper så er det ingenting å strebe etter. Vedovner har ikke endret seg stort. Det er billigere å drive med lobby enn å måtte faktisk begynne å gjøre teknologisk utvikling. Slik har det alltid vært, der enten bransjen eller EU gir etter. Vi kjører fortsatt biler, med Euro 7+, hybridmotorer og elmotorer. Verden går frem, men tydeligvis så skal den ikke det for vedovnen uten at Jøtul går konk og nordmenn dør av ihjelfrysning om vinteren fordi EU vil ha noe litt smartere enn å bare slippe røyken rett ut av pipa.

Hvor i Økodesignforordningen står det om elektrisk regulert spjeld? Hvem sier dessuten at det ikke vil kunne være en evt. overstyring? Kan du ikke lese tråden før du deltar i debatten? Det er så unødvendig reduktivt å ytre de samme argumentene hele tiden.

Fordi vi har bedre alternativer.

Det er opp til deg å bevise, og siden forslaget fortsatt er i høring så klarer du neppe å produsere noe bedre enn antagelser, slik som resten av de falske premissene (og fantasihistoriene) vi bruker her i tråden. Men i og med at en vedovn ikke koster mer enn en månedslønn per i dag så har jeg ingen tro på at hele industrien kommer til å legge ned og folk kommer til å droppe vedovn fordi det kostet 50k i stedet for 30k på huset til 7 millioner. I likhet med bilbransjen så kommer det uansett til å bli utvikling for å finne billigere og bedre løsninger for å rense røyken. Elbiler har ingen ting med utslippskrav på forbrenningsmotorer å gjøre.

Ble det uforholdsmessig dyrt da vi begynte å ilegge utslippskrav på bilbransjen?

"Bransjen" sier at 97% av dagens vedovner ikke vil kunne selges. Dessuten er argumentene fra lobbyvirksomheten Norsk Varme ganske tynne og katastroferende. Hva skjedde da EU innførte Euro 1 utslippskrav til bilbransjen i 1997? Var det slutten på bilen?

Aha, så du tror at fordi dagens vedovner, uten noen som helst form for renseteknologi, ikke vil tilfredsstille fremtidens krav, så betyr det slutten på vedovner?

Hvem er det som sier det blir forbud mot vedovner?

Fordi? Hvem er det som tar fra deg vedovnen?