Abigor

Det hadde vært fint å diskutere grense. Da må vi legge bak oss diskusjonen at det ikke finnes noe grense, at menneskeverdet er absolutt fra zygote. Du vet, barn, mord, menneske.

Klart sjansen er mindre. Men det er jo også noe Putin kan kalkulere på. En perfekt anledning når man har slike argumenter som du presenterer her. Og ingen av oss vet noe om det hemmelige maktspill. Vet du at makten er trygg? Vet du at en diktator har nok makt og ikke trenger mer? Jeg vet det ikke.

Definisjonen på embryo er jo at de naturlige prosessene er igang. Se nå flytter du bare målstreken. Menneske og dets verdi starter fra første sekund. Men siden de naturlige prosesser ikke er igang i følge deg så er det ikke så farlig med dette fullverdige mennesket likevel? Dette er ikke noe gråsone. Dette er konsekvensen av å si at et menneskeindivid er fullverdig som deg og meg fra og med zygote.

Der er ikke mer relevant når de som er imot abort hevder at menneskeverdet oppstår fra zygote. Når du bruker bilde med noe son ligner på mennesker er det for å appellere til oss som ikke setter et menneskelig individ som bare består av en håndfull celler uten armer og bein, hode eller organer like høyt som et faktisk barn eller deg og meg.

Hvis du vil behandle leger på fertiliseringsklinikken som avskyelige psykopater. Eller vil holde begravelser for zygoter. Så er det så absurd at det kun kan komme fra en spesifikk religion. Akkurat samme som de som påstår at menneskeverdien magisk oppstår 120 dager etter unnfangelse.

Nei, de gråter ikke når det fullverdige menneskebarnet dør. Men kanskje når de får beskjed av legen etter noen uker og behandlingen var mislykket. Og gråt i seg selv er ikke det samme. Man kan gråte om man ikke får det som man vil. At barnet ditt dør er en traumatisk opplevelse som preger en resten av livet. At en blastocyst dør er ikke det samme. Må vi virkelig diskutere dette i detalj? Jeg tar set for gitt at alle forstår det.

Neppe? Hva vet du om der? Putin fikk jo makten sin fra terror i 1999 og far hatt makten helt siden da. Om makten er truet eller han trenger mer, hvorfor ikke en ny dose terror for å få folket til å bli med på hva enn han vil?

Angripe mer såklart? Mer kjøtt i kverna.

Ikke er det mord og ikke er det barn. Det er misbruk av ord på grunn av assosiasjoner og hva disse ordene vanligvis betyr. Og om du insisterer på å vanne dem ut så jaja, da mister de sin verdi. Mord er ikke lenger kriminelt. Å legge levende barn i fryseren er ikke noe man blir straffet for men belønnet. Så får vi heller finne på nye ord for de avskyøigheter som faktisk er galt. Om noen faktisk myrdet barn og fryste ned mennesker uten at politi tok affære ville jeg personlig kaldkvelt dem. At du ikke gjør det sier sitt.

Så bra. Jeg mener ikke bare at det høres feil ut. Jeg mener at det høres direkte kriminelt ut. Jeg hadde ringt politiet om jeg hadde hørt noen si det. Og derfor min reaksjon på dine valg av ord. "Menneske". "Mord". "Barn". Det gir assosiasjoner til noe det ikke er. Noe som er like verdifullt som alle oss andre. Noe med bevissthet og egenverdi. Du kan jo lese hvordan bransjen selv beskriver det: https://www.klinikkhausken.no/assistert-befruktning/fryseoppbevaring-embryo Her brukes ingen av dine ord. Det snakkes om "embryo". Ikke "menneske" eller "barn". Men det er jo barn. Det er jo mennesker. Kan bytte ut ordet embryo med dine valgte ord og så kan du selv se hvilken hensikt det er å velge slike ord i denne diskusjonen: "Når par og enslige vurderer å fryse mennesker, har de ofte mange spørsmål og bekymringer." "Når et barn fryses, kan det tines senere" "den beste handlingen er å fryse barn for fremtidig bruk" "Hvis du vurderer fryseoppbevaring av barn på vår fertilitetsklinikk, anbefaler vi på det sterkeste å starte med en fertilitetstest" Rart at de ikke valgte samme ord som deg?

Alle ordene er så belastet. Misbruk for billige pedantiske poeng. Noe jeg synes er rart all den tid folk faktisk mener at det gjelder barn og fullverdige mennesker. Liv før det har begynt er dessuten feil. Noe runddansen her tydelig viser. Vi må beskrive det med ord som ikke gir assosiasjoner til noe det ikke er. Det er på ingen måte fullverdi liv. Det er det motsatte - minimalt verdig liv. Det finnes ikke noe menneskeliv som er mindre verdt enn dette:

Hva tenker du om noen legger et barn i fryseren? Altså fryser ned et levende fullverdig menneske? Jeg vet hva jeg tenker. Hva tenker du?

Kan nevne mer enn det. Mangel på hode, armer, bein, organer. Men det mest essensielle er bevissthet. Du får se om du klarer å diske opp et bilde av et fullverdig menneske uten hode, armer, bein og organer som du kan spør om jeg vil kverke. Ingen har noen gang grått over død blastocyst. Det merkes ikke engang.

Det var åpenbart meningen å misbruke ordet menneske! Hvilken nedfrysning kan jeg beskrive med dine ord. Ikke menneske-egg som skal bruke til å gjøre kvinner kunstig gravide. Men et fullverdig menneske.

Special flag operation. "Remember - no Russian"

Kristendom sier at det ikke finnes noen grense. Alt fra og med unnfangelse er 100% verdi som deg og meg. Sånn sett oppfatter jeg abortmotstandere som ikke interessert overhode i å diskutere noen grense - det skal ikke være noen grense. Å diskutere grense hadde vært fint. Men da kan vi ikke snakke om "barn", "mord" eller misbruke ord som "menneske".

Ja vi kan kverke han. Fatter ikke hvor du får det fra.

Hvorfor det?

At det er menneske er meningsløst. En zygote er et individ og menneske. Det har likefullt null verdi. Ingen gråter når det dør. Ingen avisoppslag. Ingen begravelse. Ingen gråter når det du kaller "menneske" dør eller blir fryst ned levende. Jeg ser at ord misbrukes her for hvilke tanker de gir. Om du sier til meg at du har fryst ned et menneske levende, så vil jeg ringe politiet. Om en lege sier at de har fryst ned et embryo så ringer ingen til politiet. Du bruker ordene bevisst så du skjønner selvsagt hva jeg mener her.

Er det stråmann? Jeg tar påstanden om at alt liv fra unnfangelse har menneskeverdi. Det er derfor det brukes ord som "myrde", "drap" og "barn". Selv om vi snakker om noe så lite som en zygote eller på størrelse med en maur. Og alt dette skal på magisk vis ha like stor verdi som deg og meg. Et individ som ikke har hode, armer, bevissthet, følelser eller noe som helst annet en håndfull celler.

Sammenlignet du nå en zygote med et bevisst menneske? For å bruke ditt språk - hva synes du straffen for å fryse ned barn til -200C grader burde være?

Du mener at dette er barn: ? Du menner at dette er like stor verdi som deg og meg?

Det skumle er at det er ikke flat-jord nivå å mistenkte Russland for å stå bak terror i Russland. Sett noen videoer som skal vise skyting. Men det ser veldig rart ut da det kommer mye gnist ut av våpnene, nesten som kinaputter. Og når de skyter på folk så er det ingen som skriker og de som er skutt beveger seg tilsynelatende tilnærmet uskadet. Nå skal ikke jeg spekulere så mye i det men vil tippe det er fristende for mange konspirasjonsteoretikere å si at dette er skuespill. Det har skjedd før med mindre "bevis" enn dette.

Såklart kan du vise frem et bilde av noe som ser ut som menneske og si at det har menneskeverdi. Men problemet er at ikke alle stadier ser i nærheten ut som menneske. Skal du argumentere for menneskeverdi fra zygote så kan du ikke bruke bilde av et vesen med hode, armer og bein. Og jeg kan tenke meg at det skjer en mengde spontanaborter rundt zygote stadie. Uten at noen er klar over det eller feller en tåre. Sammenlign det med et faktisk barn som dør. Tenk om en kvinne som er gravid med en zygote dør i en ulykke - er det da dobbel begravelse? Nei. Så mengder av mennesker som ifølge deg er likeverdifult som deg og meg dør uten at noen bryr seg. De fryses ned til -200C grader uten at noen bryr seg. Hva hadde skjedd om staten fryste ned faktiske barn med faktisk menneskeverdi? Fristende å se til angrepille men det er ikke teknisk sett abort da det forhindrer unnfangelsen. Men er det noe annet enn en teknikalitet? For konsekvensen er jo det samme. Du kunne like gjerne brukt dette bildet: Men du gjorde det ikke. Og jeg vet hvorfor.

Men er de levende? Og ble de fryst ned levende av staten?