Snikpellik

Det er bra. Jeg er ikke enig her, og kan ikke helt forstå hvordan man kan komme frem til at vi "står på Hamas sin side". Norge mener Hamas er en terrororganisasjon. Han kritiseres fra radikale Palestina-aktivister for "å støtte folkemord og Israels krigsforbrytelser", og fra radikale Israel-fans for å "støtte terror og Hamas". Begge ytterpunktene er altså opptatt av å male ham som noe de egentlig bare selv ønsker han skal være, mens vi som er mer i "sentrum" kanskje ser femten hakk mer nyansert på dette og ikke ser det nødvendig å plassere alt inn i dustete ekstremiteter. Norge har under Barth-Eide blitt et lite knepp mer kritisk mot Israels regjering enn vi var under for eksempel Søreide, men det har også resten av verden blitt inkludert for eksempel USA og Tyskland som er Israels nærmeste allierte. Det er veldig lite som skiller Norges utenriksminister sine uttalelser fra disse landenes utenriksministres uttalelser. Norges linje har alltid vært og er fremdeles å forsvare folkeretten og stå opp for menneskerettigheter og sivile. Så lenge USA og våre andre allierte ønsker oss i en forhandler-rolle i denne konflikten må vi også pleie en form for kontakt med Hamas, selv om de er en terrororganisasjon. Parallelt med dette så har det jo også nå unektelig blitt mer å kritisere Israel for enn det var for noen år siden, og Israel har samtidig med dette fått sin mest ytterliggående regjering noensinne med høyreekstreme og fundamentalistiske ledere som uttalt ønsker etnisk rensing og også er langt mindre mottakelig for kritikk fra omverden, der det meste av kritikk på autopilot skal avfeies som "Israel-hat" eller "antisemittisme". Når Israel forhåpentligvis får en mer moderat/normal regjering igjen, uten disse ekstreme elementene, vil konstruktiv kritikk fra omverden mottas mer edruelig. Alt i den ingressen er jo direkte feil, så den er et ganske godt eksempel. - Barth-Eide har ikke forbudt kongen noe som helst, det var UD som frarådet at hoffet skulle sende et eget kondolansebrev. Barth-Eide var ikke en gang utenriksminister på det tidspunktet, men klima- og miljøvernminister. - Norge støttet ikke Sør-Afrikas sak i ICJ (eller apartheid-saken i ICC i fjor høst). - Norges offisielle posisjon er at Hamas er en terrororganisasjon, som uttalt hundre ganger av regjeringen. At vi ikke fører ikke en egen liste over terrororganisasjoner betyr ikke at vi mener IS, Hamas, Al-Qaeda osv ikke er terrororganisasjoner. Lior Haiat vet veldig godt at så lenge Hamas har en eller annen form for makt og spiller en rolle i konflikten, så vil Norge opprettholde en viss kontakt med organisasjonen gitt våre partneres ønske om at vi har en slags permanent forhandlerrolle her - helt uavhengig av hva Hamas gjør av grusomheter. Det er det som er vår "relasjon" med dem. Likevel forsøker Haiat å villede og late som at det å ha kontakt med Hamas betyr at Norge "støtter dem" og grusomhetene de har begått. Han lyver også når han påstår at Norge ikke mener Hamas er en terrororganisasjon. Det er helt latterlig. Hva er det neste, at Norge liksom "støtter" Russlands voldtekter av ukrainske kvinner fordi vi opprettholder diplomatisk kontakt med dem og ikke spesifikt har fordømt disse forbrytelsene? Det er altså en hårsårhet ut av en annen verden.

Al-Jazeera er nå stengt ned av politiet i Israel, etter at landet gjorde som diktaturene Bahrain og Emiratene, og forbød kanalen. Israeli authorities raid Al Jazeera after shutdown order https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-cabinet-moves-close-al-jazeeras-local-operations-2024-05-05/ USA kommenterte planene om å stenge ned kanalen for en måned siden og kalte det "deeply concerning", og la da til at USA mener at pressefrihet er viktig. White House: Reports of Israel trying to shut down Al Jazeera deeply concerning https://www.jpost.com/breaking-news/article-794821 Israelske Foreign Press Association (FPA) sier avgjørelsen er en "mørk dag for media". https://foreignpressassociation.online/2024/05/06/statement-by-the-foreign-press-association-regarding-al-jazeera-closure-may-5-2024/ FPA representerer medier som Reuters, AP, Fox News, Time, BBC, AFP, CBS, Sky, CNN, Le Monde, New York Times, Rai Uno, Der Spiegel, Deutsche Welle etc. De har tidligere også bedt Israel om å slippe inn utenlandske journalister til Gaza, men dette har ennå ikke skjedd.

Dette skjedde i Norge, ikke i noen konflikt. Det er vel kommet frem at han ikke så noe skilt, men at det skiltet ble lurt med på bildet. Han var i Grenland i forbindelse med 1. mai, og noen aktivister hadde møtt opp der for å demonstrere mot ham og utenriksdepartementet. Han gikk derfor bort for å snakke med demonstrantene, før denne Osman kom og spurte om bilde, så holdt hun opp den plakaten da bildet ble tatt. Utenriksministeren ville så klart ikke posert med en plakat som sier det stikk motsatte av hva han, Norges regjering og storting som han er der for å representere mener, dersom han visste om den. Hårsåre israelske aviskommentarer og alle som ikke klarer å holde følelsene sine om Barth-Eide i sjakk vil selvsagt se bort fra hva han og Norge faktisk mener, men heller late som om dette skal være et bevis på at han og Norge mener fuck NATO, kapitalisme og Israel - selv om det åpenbart ikke er sant. De som ikke har en eller annen sterk agenda vil derimot se at dette var et stunt i dårlig stil fra en aktivist mot en godtroende utenriksminister, og det er en fillesak som har liten betydning for andre enn de som forsøker å utnytte det. Å foreslå at en utenriksminister må gå av for noe slikt, og dra inn at han skal være antisemitt eller hater Israel er bare hinsides all fornuft. Hvorfor skal alt ekstremifiseres og dras ut av alle proporsjoner hele tiden? Vi kan ikke forvente at utenriksministeren i Norge skal kjenne til hvem alle lokale random aktivister fra Rødt er. Og nei, hun er ikke kjent i det hele tatt. Det har absolutt ingen betydning at han ikke aner hvem hun er. Det ville vært verre dersom han faktisk visste godt hvem hun var. Her er aktivisten sin beskrivelse av det som skjedde. Hun kaller det et stunt, sier utenriksministeren ikke visste om plakaten og at det var kødd (og mye ræl om våpensalg osv): https://www.facebook.com/mona.osman.9066389/posts/pfbid022jiRyjjcKNjPkZY5cTsjpuPUXapuTmUZy9ArUPkGtt18ot76oQtEqYnnr2MwSYQNl

Jeg forstår hvorfor det kan være problematisk, som sagt tidligere. Men jeg er ikke enig i at det er det, fordi folk forstår at Norges utenriksminister ikke er antikapitalist og mot NATO for å si det sånn. Men jeg forstår ikke hvordan du kan mene at han må gå av på grunn av dette, nei. Det er en veldig radikal og useriøs mening i mine øyne. At innlegg som foreslår at utenriksministeren i Norge skal gå av (!) fordi en aktivist uten hans viten holder opp en plakat med budskap han åpenbart ikke er enig i får masse likes her inne sier mye om hvor mange som totalt har mistet gangsynet, det er helt spinnvilt hvor langt ute i kokoland ting skal dras noen ganger her. Men nå er det jo brukere her som gjerne kaller ham «terrorsympatisør» og lignende også fordi de er uenig med ham, så jeg er ikke helt overrasket. Alt skal overdrives og ekstremifiseres konstant, og de man er uenig med skal gjøres til det verste av det verste. Det er sånn hun Rød Ungdom-dama holder på, og det er ren kreft.

Utenriksministeren bør gå av fordi en random aktivist som var der for å protestere mot ham holdt opp en plakat ved siden av ham..? I en tråd hvor alt absolutt skal ekstremifiseres, dras til ytterpunktene og løftes inn i stadig romsligere tolkninger må jeg innrømme at det er noe av det rarere jeg har lest her. At en norsk utenriksminister fra Arbeiderpartiet ikke er mot hverken Israel, kapitalisme eller NATO trenger man ikke ha fulgt med mye på nyhetene for å ha fått med seg. Ser ikke at dette er graverende for andre enn aktivisten - for andre enn de som desperat forsøker det til å bli noe mer enn hva det er, et stunt i dårlig stil fra en aktivist - spesielt når utenriksministeren faktisk tok seg tid til å gå bort og snakke med de som protesterte mot ham.

De hadde dukket opp for å demonstrere mot ham og Utenriksdepartementet. Han gikk derfor for å snakke med dem. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/93mJgw/forsker-mener-barth-eide-bilde-kan-skape-troebbel-veldig-alvorlig

Kan da bare være at plakaten ikke var synlig da han ble spurt om bilde. Jeg tror ikke et eneste opplyst og oppegående menneske i Norge virkelig tror at utenriksministeren er enig med budskapet på den plakaten. Men ja, mulig han og følget skulle sjekka bedre. Ble vel tatt blant masse folk og diverse plakater. Mest av alt er jo dette uansett bare dårlig stil av hun dama som konstruerer en greie, men det er jo ikke uvanlige takter fra den koko delen av Rødt.

Bingo. Noen leter bare etter «bevis» som de mener skal bekrefte hva de mener, eller hva de skulle ønske var sant. Utenriksministeren er åpenbart ikke «mot NATO» eller «anti-Israel» bare fordi noen har holdt opp en plakat ved siden av ham. Denne konflikten gjør folk helt på tuppa og får folk til å miste helt gangsynet, derfor kommer det så mange idiotiske utsagn når det debatteres. Som at Norges utenriksminister er «ekstremist» eller som noen sa tidligere i tråden «støtter terror». Eller som hun gærne dama i RU som kalte Støre «terrorist». Jeg leste til og med her inne noen som mente at NRK og VG «støtter Hamas», mens en annen mente vi burde forkaste alle internasjonale lover (!). Ekstremt spesielle utsagn. Det er nesten som om folk ikke klarer å holde følelsene i sjakk!

Meg bekjent er ikke Bhatti hverken siktet eller tiltalt for dette i Pakistan. Han er siktet av norsk politi for forhold her, og det er derfor han er begjært utlevert av Norge. Siktelsen inneholder blant annet medvirkning til grov terror, som har strafferamme på opptil 30 år. Ser du forsøker å konstruere en eller annen falsk ekvivalens ved å sammenligne dette med mannen som ble dømt for folkemord i Rwanda, men vi har universaljurisdiksjon over folkemord i vår rett og det er dessuten trolig at vi vil utlevere ham dersom Rwanda begjærer dette.

Du blander meg med en annen bruker. Har ikke sagt et pip om hverken straffeutmåling eller Breivik.

Hva jeg tror han får er relevant for hva? Det viktigste er at han stilles for retten i Norge og at ofrene og de fornærmede får rettferdighet. Et prinsipp vi aldri skal gå bort fra. Hva han får av straff blir spekulasjon. For de over 220 fornærmede og over 500 som var til stede, de drepte, skadde og pårørende samt alle skeive i Norge som har blitt et terrormål er denne saken veldig viktig.

Irrelevante spørsmål. Og svaret er ja, dersom det er naturlig - og brudd på norsk lov. Eksemplene du ga er nettopp det.

..?

Stilles for retten i Pakistan for medvirkning til terrorangrep i Norge..?

Et «mindre» terrorangrep..? Det er over 220 fornærmede i saken og over 500 mennesker var til stede på utestedene Marapout skjøt mot. Gjerningsmannens udugelighet og dårlige våpen, samt mange tilfeldigheter og heltemodig innsats fra publikum gjorde at antallet døde og skadde ikke ble langt høyere.

Skjønner ikke dere som mener vi ikke skal dømme ham her, det er utenfor min fatteevne. Dette er en fyr som etter alle solemerker har medvirket til terror mot flere hundre mennesker i Norge. Selvfølgelig skal vi ha tak i han, og ha kontroll på han. Hva det koster er lite relevant, rettferdighet har ikke en pris. Det er svært viktig for ofrene og de fornærmede at han stilles for retten for handlingene sine.

Markering for både Ukraina og Georgia utenfor Stortinget i dag.

Fantastisk at vi endelig har fått den terroristen tilbake til Norge. Skjønner at det ikke er enkelt å få til siden vi ikke har utleveringsavtale med Pakistan. Nå kan han straffeforfølges her, som er veldig godt nytt for alle ofrene. Hvordan han fraktes hit og hva det koster driter jeg i så lenge det gjøres raskt og trygt for de involverte. Hvis det krever «privatfly» så gjør ikke det noe. Det viktigste er at han endelig er i norske hender.

Tjuvradden Moxnes snakket på vegne av partiet. Han er Rødts utenrikspolitiske talsperson. Hele partiledelsen har vel også vært ute fra tid til annen og kalt Hamas en terrororganisasjon. Partiet kaller også Hamas sitt terrorangrep 7. oktober for nettopp et terrorangrep i vedtektene etter sitt landsmøte i fjor. Jeg misliker også Rødt og er enig med dem om svært lite, men la oss nå fremstille det de selv sier at de mener korrekt i det minste - og ikke konstruere ting basert på ønsketenking for å kunne være enda sintere på dem.

…? Rødt om Hamas: - En terrororganisasjon https://www.dagbladet.no/nyheter/en-terrororganisasjon/80331509

Må si meg enig med @Gavekort. Hvilken tilbakegang siktes det til? Hva menes med tilbakegang her?

Når man vet bakgrunnen for hvordan hun ble "valgt" som leder og ser reaksjonene fra andre i ungdomspartiet og Rødt blir jeg egentlig motsatt av bekymra. Rød Ungdom har vært i oppløsning siden den dama og hennes gjeng kuppet ungdomspartiet på landsmøtet. De fleste lokallagene boikotter, og mange har meldt seg ut av partiet i protest. Så at det var flere som meldte seg ut i går også. At så mange tar avstand viser at Kaur og hennes sprø meninger favner fryktelig smalt. Jeg frykter mer "lunatic fringe"-gjengen som ikke er med i noe parti egentlig. Der er det mange kokosfolk, både på høyre og venstre, som ikke møter motstand i en organisasjon. Eller ekte partier som folk faktisk stemmer på, som Norgesdemokratene, et åpent rasistisk parti som støtter Russland. Å kalle Støre terrorist er helt vanvittig. Vår statsminister er såvidt jeg vet den eneste statsministeren vi har hatt som har overlevd et terrorangrep. Han har også mistet venner og kjente i ikke bare ett, men i to terrorangrep. Han vet mye mer om hva terror betyr enn de aller fleste, så det er ikke rart disse uttalelsene skaper store reaksjoner - uttalelsene er en grov fornærmelse både mot han og mot alle som overlevde 22. juli.

Meldingene har helt siden israelske medier begynte å rapportere om dette for et par uker siden vært at ICC vil utstede arrestordre både på israelske ledere og på Hamas-ledere, som begge har vært under etterforskning en tid, så det er neppe det de mener. Israel snakket dessuten om de palestinske selvstyremyndighetene (PA), ikke Hamas.

Naturligvis, men saken er vel den at han nå hevdet at han la alt på bordet og var helt åpen om alt. Det gjorde han ikke, og da ser det litt dumt ut. Politikere, både unge og gamle er avhengig av tillit, og den fikk seg en ganske solid smell i dag.

Ja. Samtidig er det ikke sammenheng mellom allergivennlighet, innhold osv og hvor mye og lenge det lukter. Får bruke Jotun Sens eller noe sånt neste gang. Wonderwall er slitesterk og lukter nok ekstra av den grunn.