Snikpellik

Tiden vil nok vise mer av hvem Freedom of Russia Legion (LSR) og Russian Volunteer Corps (RVC) er, og hva slags russere disse gruppene består av. LSR er en relativt stuerein organisasjon, ser det ut til. Deres uttalte militære og politiske mål er det ingenting å si på. Det ser ut til at det er alle slags mulige folk med i denne legionen. Noen liberale, noen som bare hater Putin-regimet, og andre med tilsynelatende mer grumsete historier. Vi vet fra før at RVC derimot har mye svært negative elementer, og mange medlemmer som er ganske kjente russiske nynazister og nasjonalister i ulike former. En av dem, grunnleggeren Denis Nikitin er en kjent russisk nynazist som har sagt han hater Zelensky fordi han er jøde og har liberale verdier, men mener at Putin er verre. Derfor kjemper de mot Russlands invasjon av Ukraina. RVCs uttalte mål er å styrte Putin-regimet og opprette en "etnisk russisk nasjonalstsat", som går bort fra imperialismen. Selv om disse to gruppene kjemper sammen og skal ha en avtale, er det ifølge Meduza store ideologiske gnisninger mellom de to: https://meduza.io/en/feature/2023/03/03/fear-your-partisans Det er uansett genialt av Ukraina å legge til rette for at disse russiske gruppene kan gå inn i Russland for å lage bråk og kjempe mot og oppta de russiske statlige styrkene. Å få satt større krefter i Russland opp mot hverandre er alfa omega for Ukraina.

I 2014 ble en ukrainsk grensepost til Belgorod ødelagt av russerne. Russland hevdet det var «ukrainske rebeller» som stod bak, men videoer fra lokale russiske innbyggere viste at rakettene kom fra russisk side.

Ja, det er totalt håpløst. Reglene er såvidt jeg ser de samme nå som for 10 år siden. Er derfor jeg tar det opp. Ikke fordi jeg mener reglene er bra, men fordi de er så utrolig teite. Det er tragisk at Rooney ble bannet da, og vil være like tragisk om Haaland bannes nå.

Haaland banner til mikrofonen live på tv. Wayne Rooney ble bannet for å si det samme ordet på tv i sin tid. Ikke at jeg mener det bør skje, men interessant om det følges opp på samme måte?

Gladkov, guvernøren i Belgorod skriver på Telegram at de har innført en rekke tiltak: "Fra å sjekke identitetsdokumenter til å suspendere aktivitetene til organisasjoner som bruker eksplosive, radioaktive, kjemisk og biologisk farlige stoffer." Han sier også at de har startet en antiterror-operasjon, og at russiske styrker "leter etter" det han kaller "sabotørene". https://www.reuters.com/world/europe/governor-russias-belgorod-says-ukrainian-sabotage-group-crossed-border-2023-05-22/ Det hevdes også fra en ganske stor lokal russisk Telegram-gruppe at det ikke lenger er russisk politi i Belgorod. De russiske legionærene skal ha overtatt politistasjonen i Gravyvoron, ikledd seg politiuniformer og kjører angivelig mot Belgorod by. Noen skal allerede være fremme. Innbyggere oppfordres til å åpne ild. "The saboteurs seized the police station in Grayvoron and in the form of Russian police officers in police cars are moving towards Belgorod, the advanced groups have already entered. Request to residents of Belgorod to open fire without warning on people in police uniforms. Attention, there is no Russian police in Belgorod and its environs at the moment. All people in police uniforms are DRGs, shoot to kill."

Det var ikke et statskupp i Ukraina i 2014. Det var frie og demokratiske parlaments- og presidentvalg i Ukraina i 2014, etter Janukovitsj stakk av til Russland som følge av Majdan-revolusjonen. Noe han forøvrig selv valgte. Litt av et "åpenbart statskupp" du har der! At land i EU, USA og andre la en diplomatisk innsats i å beholde Ukraina på en mer vestligorientert kurs, og Russland det samme andre veien, er ikke det samme som et kupp. Ukraina hadde forøvrig i forkant selv vedtatt gjennom demokratiske prosesser å nærme seg EU. Det var årevis med forhandlinger om økonomiske samarbeid med europeiske land. Avtalene var ferdigstilte, og det ukrainske parlamentet hadde bestemt at landet skulle gå videre med disse avtalene. Da president Janukovitsj plutselig bestemte seg for å droppe hele greia for i stedet å se til Russland førte det til folkeopprøret som etterhvert ble kalt Majdan-revolusjonen. Hvorpå så Russland deretter gikk inn og okkuperte store deler av landet, etter Janukovitsj stakk. Du har jo forsøkt å hevde dette påståtte amerikanske statskuppet på forumet her flere ganger tidligere, og blant annet hevdet at USA "satte inn sin egen marionett". Da kalte du alle de som var uenige med deg om dette for "hjernevasket". Så jeg vet ikke helt hvor mye vits det er å diskutere dette temaet mer i detalj med deg. Det blir omtrent på så lavt nivå som å diskutere "9/11 var en inside job", at "månelandingen var fake" eller at "jorda er flat". Når ens egen mening er den som utfordrer hva den store majoritetens oppfatning er, kan det nok være lurt å ha en annen inngang til problematikken enn at det store flertallet er hjernevasket. Det var ikke "borgerkrig" i Donbass mellom 2014 og 2022, det var en russisk militær invasjon med annektering av deler av Donbass. Å bruke det restriktive, unøyaktige uttrykket "borgerkrig" gir en helt feilaktig fremstilling av konflikten, som allerede det første året hadde drept tusenvis og drevet millioner ukrainere på flukt. Termen "borgerkrig" maler et uriktig bilde av at dette var en konflikt utløst internt i Ukraina, et innenriks anliggende forårsaket av språkpolitikk, identitetssammenstøt og historiske krangler. Noe som ikke var årsaken til at det brøt ut krig, det var det Russlands invasjon som gjorde - mens Ukraina førte en selvforsvarskrig mot denne okkupasjonsmakten. Altså var det en krig mellom to nasjoner også frem til 2022. Russland flyttet store mengder umerkede soldater og krigsmateriell inn i Donbass. Det var Russland som både opprettet og hadde overordnet kontroll over de såkalte "Folkerepublikken i Donetsk/Luhansk", og det var russiske militære styrker som ledet og deltok i kampene. Det var russiske militære styrker som skjøt ned passasjerflyet MH17. Den europeiske menneskerettsdomstolen (EMD) har også, i tillegg til det overnevnte, blant annet fastslått at: Russland okkuperte deler av Donbass fra 2014 Russisk militært personell var til stede i Øst-Ukraina fra april 2014 Store regulære russiske styrker rykket inn i Øst-Ukraina fra senest august 2014 Russland utførte artilleriangrep mot ukrainske styrker både fra ukrainsk og russisk territorium; og ga politisk og økonomisk støtte til landsforrædere Dommen kom i år, men bevisene som ligger til grunn for dommen har vært kjent i lang tid. Her er 800 sider med konkrete beviser, det er bare å slå seg løs: https://www.echr.coe.int/Documents/HUDOC_8019_16_Annexes_Decision_ENG.pdf?fbclid=IwAR0kKTrJhV1lkcwjwWYAY_IWXaeiGvqs8-VS9doCwc7ZCotYaOEbB0qi05Y Derfor omtales det oftest som invasjonen av Krim/Donbass i 2014 og den fulle invasjonen av Ukraina i 2022. Nei, det gjør de ikke - som du ser av listen jeg lenket til. Du indikerer her at Helsingforskomiteen mener det ikke var et statskupp som del av et bestillingsverk fra myndighetene? Litt vel konspiratorisk vil jeg nå si. Der kom "MSM-narrativet" ja. Samme greia hver gang. Gjesp. Du kan ikke stole på russiske myndigheter enten de er "delaktig" (ville valgt et annet ord for å si det sånn) i krig eller ikke. RT og Sputnik, som først kom med fortellingen om dette angivelige "statskuppet" er direkte styrt av Kreml og er deres talerør.

Dette er en del større enn sist, og det er ikke bare noen biler. De har tilsynelatende både luftvern, stridsvogner og BMP-er med seg. Kartet til russiske Rybar under viser fremrykkingen, disse russiske legionærene har altså kommet lengre inn i Russland på én dag enn hele Russlands fremgang ved Bakhmut på 10 måneder.

Hensikten til legionen er på sikt å styrte Putin-regimet. De er imot invasjonen av Ukraina, og ønsker at Russland taper militært. Hensikten med det vi ser utspille seg i dag er trolig å skape ydmykelse, forvirring, kaos og å si "hei, her er vi og dette kan vi gjøre". Rent militært må Russland nå ta hensyn til dette, og det vil oppta styrker og ressurser. Trolig har allerede to helikoptre blitt skutt ned, for eksempel. De skriver på nettsiden sin hva deres mål er: https://legionliberty.army/#celi Oversatt:

Ikke akkurat Putins stolteste øyeblikk dette. Jeg forventer egentlig ikke at territoriet de befinner seg i forblir under legionærenes kontroll, men det er en megaflause for Kreml at de timer etter at dette startet fremdeles er på farten og rykker fremover videre inn i landet. Man skulle jo også tro at russerne hadde noe bedre forsvar her, i og med at de lagrer atomvåpen på samme rute som legionærene er på vei (Belgorod-22 ved Antonovka). De er faktisk snart halvveis dit:

Legionen meldte på Telegram for et par timer siden at de har kontroll på hele Kozinka. Nå skrev de for bare minutter siden de at de er i ferd med å storme Grayvoron, som er neste by nordøstover langs 14K-veien retning Belgorod by. Det begynner å bli en del kilometer inn i Russland nå. Tar de Grayvoron er det snakk om nesten en mil. https://t.me/s/legionoffreedom https://t.me/legionoffreedom/788

Meget, meget interessant at det bekreftes av Yusov. Vi har nå altså en ny faktor på bakken i denne krigen - tungt utstyrte russiske separatister som kriger mot Russland i Russland. Dag 452 av den fulle invasjonen, og russiske landsbyer og tettsteder er ikke i myndighetenes kontroll. Utrolig.

Du påstår at det var et "statskupp" i Ukraina i 2014, og at USA står bak. Dette er nå ganske konkret. I andre tråder har du kalt krigen i Donbass for "borgerkrig". Det er flust av andre løgner fra deg angående Ukraina, og for mange til å dra opp alle. Nei. Politifact er ikke finansiert av amerikanske myndigheter, men en uavhengig non-profit organisasjon. https://ballotpedia.org/PolitiFact Du finner listen over donorer her. https://www.politifact.com/who-pays-for-politifact/ Helsingforskomiteen er en ikke statlig non-profit organisasjon. Som mange andre organisasjoner i Norge mottar de statlig støtte. De innehar høy ekspertise innenfor menneskerettigheter og øst-europeisk politikk. Og hva så om de er finansiert av norske myndigheter? Jeg kan dra opp flust av andre organisasjoner, medier, stater og eksperter som heller ikke mener at det var et "statskupp i Ukraina i 2014", men din respons vil da være den samme - at myndighetene lyver, eller noe greier om "MSM-narrativer", motiver og lignende. Jeg poster ikke kildene for å overbevise deg, men for å opplyse andre som eventuelt skulle lese her inne og ta desinformasjonen for god fisk. Her en annen gjennomgang fra OECD: https://www.oecd.org/ukraine-hub/policy-responses/disinformation-and-russia-s-war-of-aggression-against-ukraine-37186bde/ Og her en gjennomgang av tidslinja, med kilder: https://static.poder360.com.br/2022/02/2014-Coup-1.pdf Jeg trenger nok ikke overbevise så mange. De aller fleste deler ikke din virkelighetsoppfatning om dette eller andre spørsmål om Ukraina og Russland, og de fleste er ikke enige med russiske myndigheter i at det var noe USA-ledet "statskupp i Ukraina i 2014". De fleste stoler mer på tunge anerkjente institusjoner, seriøse medier og eksperter enn på RT, Sputnik (de to statsstyrte russiske mediene påstandene om statskupp først ble publisert). Det er dine påstander som er marginale.

Norge var en ganske sterk økonomi også før vi fant olja. På 60-tallet var vi ca. på snittet i Europa, og vi hadde bra levekår med en høyt utdannet befolkning. Store satsingsområder var teknologi og telekommunikasjon City derimot, not so much. De hadde kanskje vært i Championship eller i League One. Men kanskje de fremdeles ville hatt litt sjel, og til med kunne klart å fylle stadion sin under troféløftet dersom de vant noe.

Kan ikke helt se det samme, men er enig i prinsippet. Jeg tror mange bare er ganske lei av de samme løgnene gang på gang, enten det er «statskupp», «borgerkrig i Donbass» eller «biolabs». Å holde en meningsfull debatt med noen som har en vidt forskjellig virkelighetsoppfatning om temaet, og holder på sine standpunkt til tross for at de er blitt motbevist er vanskelig, om ikke umulig. Når tematikken i tillegg er knyttet til en grusom angrepskrig der folkemordkonvensjonen brytes så er det lett å forstå at mange blir fyrt opp, da det er vanskelig å se hva motivet egentlig er med å lyve og gjenta russisk desinformasjon - fra de samme som er ansvarlig for grusomhetene.

? Vis gjerne til hvor i innlegget jeg har beskyldt noen her for å være pro-russer, gitt kallenavn eller kommet med personangrep.

Løgnene går på repeat ser jeg. Som alltid - det var ikke noe «statskupp» i Ukraina i 2014 selv om Russlands desinformasjonskampanjer påstår det og enkelte vestlige, gjerne pro-russere sluker og gjentar disse påstandene, blant mye annet ræl. Maidan-revolusjonen var nettopp en revolusjon tvunget frem av det ukrainske folket. https://www.politifact.com/factchecks/2014/mar/19/facebook-posts/united-states-spent-5-billion-ukraine-anti-governm/ https://www.nhc.no/8-sporsmal-og-svar-om-ukraina/

?

Korrekt. Ut fra bildene maksimalt to-tre sivile.

Zelensky har også møtt Modi i Japan.

Wow Casemiro, for en avslutning 🤩

Uniteds lag mot Bournemouth. Ingen Rashford i dag heller, så det er samme laget som slo Wolves 2-0 sist. Martinez, Sabitzer, Van de Beek og Heaton er de andre som er ute.

Alle skjønner at noen sivile trolig er blitt drept også som resultat av ukrainsk forsvar. Din påstand var dog: Det er denne påstanden du nekter å komme med kilder på, av en eller annen grunn. Russerne elsker å hevde at Ukraina dreper sivile, likevel er det kommet svært få meldinger fra deres side om dette siden i fjor - og de få de har kommet med er enten motbevist eller ikke blitt bevist at Ukraina står bak.

Jo, jeg synes påstanden din absolutt bør underbygges med kilder, da det er lite eller ingenting etter den fulle invasjonen som tyder på at «Ukrainas våpen dreper mange sivile utilsiktet». For eksempel har Ukrainas langdistanseangrep tatt svært få sivile liv, da de er rettet mot militære mål. Et unntak er angrepet på Krim-broa i fjor, der det trolig døde sivile. Det var russiske påstander om et ukrainsk angrep som tok sivile liv i fjor som ble motbevist og bekreftet som russisk, og det var russiske påstander om det samme i Donetsk by nå i april som ikke er bevist.

Har du kilde på dette? Det er meldt om svært få sivile drepte på russisk-okkuperte territorier.