Snikpellik

Oppdaterte tall fra Israel: 1400 drept (20% av dem soldater) 3000 skadd I tillegg er 455 kropper er blitt funnet, men ikke ennå identifisert. Kilde – Danmark sender en fregatt til det østlige Middelhavet for å være forberedt på mulige evakueringer i tilfelle krigen mellom Israel og Hamas eskalerer. Fregatten slutter seg til NATOs flåtestyrke i området. Fregatten Niels Juel flyttes til Middelhavet https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/fregatten-niels-juel-flyttes-til-middelhavet/ – En innbygger på Gaza forteller om situasjonen uten vann og mat, og at rasjonene på FN-skolene består av "a can of sardines and a can of corned beef, with no bread". Rations of sardines and corned beef in Gaza - resident https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67119233

Jeg vet, dette er snart et døgn siden.

Det første stemmer, det andre er feil. IDF identifies at least 199 hostages; Israel denies truce to allow aid into Gaza https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-16-2023/ – Det rapporteres om rakettangrep fra Hamas mot Modiin og Shefala nå. Ingen nedslag eller skadde er meldt om. https://www.0404.co.il/?p=922882

Mer om hvorfor våpenhvilen sør på Gaza for å få frem nødhjelp ikke har blitt noe av (foreløpig). Det er amerikanerne som har forhandlet den frem, men flere ministre i Netanyahus parti Likud er imot skriver Times of Israel, og siterer noen av dem. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/likud-ministers-oppose-temporary-truce-to-allow-aid-into-gaza/ Hamas hevder (lyver) på sin side at de ikke har hørt noe om noen våpenhvile. Dette må være enormt frustrerende for amerikanerne, som allerede i går kveld annonserte at nødhjelp vil kunne slippe inn over Rafah-overgangen, og utenlandske statsborgere den andre veien. Også Norge var blant landene som annonserte dette i går, etter Støres samtale med Egypt. Samtidig er det i morgentimene i dag observert fire FN-tankbiler på vei over grensen fra Gaza til Egypt, trolig for å fylle drivstoff til generatorene på sykehusene:

Jeg har vel ikke på ingen måte sagt at Ukraina ikke har gjort noe galt eller begått krigsforbytelser, dette er godt kjent. Ikke minst er det gjennomdiskutert i tråden om den krigen. Det jeg skrev er at Ukraina er et forbilde til etterfølgelse som Israel kan og bør lære av. Ikke fordi også Ukraina i likhet med alle stridende parter i de fleste kriger også har begått krigsforbrytelser, men fordi de i motsetning til f.eks. Russland følger opp disse hendelsene på største alvor og tilstreber seg å følge internasjonal lov. Som også er en nødvendighet for at Ukraina skal beholde støtte fra det internasjonale samfunnet. Det bør også Israel gjøre, og jeg opplever at de i ganske stor grad gjør det, men langt fra godt nok. Krigens folkerett er ikke tåpelige regler. Dette er elementær folkerett. Israel kontrollerer sivilbefolkningens primære tilgang til mat, vann og strøm. Sivile skal beskyttes i krig, så å stanse tilgangen er ulovlig, uavhengig av hvor det kommer fra. Hvis en part i en konflikt hindrer grunnleggende rettigheter fra å komme til sivilbefolkningen, og det fører til at sivile blir for eksempel utsultet, er det i strid med krigens folkerett, artikkel 33 og 55 i Geneve-konvensjonene. Kollektiv avstraffelse anses for å være en krigsforbrytelse, og FN mener Israel er skyldig i det. https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-33 https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-55 Ta for eksempel Ukrainas stans av vannforsyning til Krym etter at russerne invaderte halvøya. Det ville ha vært en klar forbrytelse av Ukraina dersom det å skru av vannet hadde fjernet de sivile på Krym sin tilgang på drikkevann, men Krym har nok lokal vanntilgang til at tilgangen til drikkevann ikke blir påvirket.

Slutter vi å kjempe for en regelstyrt verden kan vi like gjerne bare legge ned FN, domstolen i Haag og trekke oss ut av de traktater og samarbeid vi er del av. Jeg kjøper overhodet ikke en slik tangegang du fremlegger, at hvis andre ikke følger reglene, så er det greit for alle å drite i dem. At det bare er vesten som er del av og følger internasjonal lov er heller ikke sant. At man nå må argumentere for FN, menneskerettigheter og internasjonal lov på et norsk diskusjonsforum finner jeg forøvrig ganske så nedslående. Har vi virkelig kommet dit nå? Det burde faktisk være unødvendig, spesielt her i Norge som er en nasjon der disse prinsippene står kanskje sterkest i verden.

Ifølge Times of Israel er ikke Israel med på en våpenhvile: Stikk i strid med hva som ble rapportert for en time siden: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-said-to-agree-to-temporary-halt-of-fire-in-south-gaza-to-allow-crossing-to-open/

Et fruktbart spor er å ikke begå krigsforbrytelser og følge internasjonal lov uavhengig av om terrorist-motparten ikke gjør det. Slik som USA gjorde i kampen mot IS. En regelstyrt verden er verdt å fortsette å kjempe for, det er noe Ukraina har vist oss det siste halvannet året. Om vi skal begynne å godta at nasjoner dropper og spytter på internasjonal lov, selv om det er i kamp med terrorgrupper, er det bare å vinke sayonara. Ukraina er et forbilde som Israel kan og bør lære av.

Dette blir noe off-topic, men la oss få dette korrekt. Over 700 barn har blitt drept på Gazastripen den siste uka, som er helt sykt. Leifeinar sikter til FNs offisielle tall for drepte barn i Ukraina, som nå er på 554. Men FNs offisielle tall for drepte sivile i Ukraina inkluderer kun bekreftede og FN-identifiserte drepte. Som FN selv opplyser hver gang de oppdaterer tallene er derfor det reelle tallet på drepte sivile og barn av Russland trolig langt høyere - og de tallene FN har er bare "toppen av isfjellet". https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-11-september-2023 For eksempel kan det reelle totale tallet på drepte sivile bare i Mariupol alene være på opp mot 75.000. La oss heller absolutt ikke glemme de over 700.000 ukrainske barna som Russland har kidnappet.

Er det noe israelere er gode på så er det å være 1) uenige 2) nyanserte og 3) glad i å vise det. Alle som har vært i Israel vet hvor glade de er i å debattere om alt mulig, og at det går sport i å være uenig. Det er utrolig slitsomt, men også gøy. Befolkningen er også veldig splittet om absolutt alt, det er noe heeelt annet enn det er her i Norge hvor "alle" er enige om det grunnleggende. De fleste israelere er som deg og meg, vanlige normale folk, men de har også en stor del av befolkningen som er dypt religiøse. Ekstreme religiøse bosettere begår dessverre daglig voldshandlinger mot palestinere, og dette har blitt mye verre det siste året. Aldri har flere blitt drept enn det har i år (før terrorangrepet). Vanlige israelere flest er selvfølgelig imot dette, og mitt klare inntrykk er at de fleste mener det er blitt verre på grunn av Netanyahus nye høyreradikale regjering som kun eksisterer for at han skal unngå å måtte sitte i fengsel. Dette er en verkebyll for de unge i Israel. Ellers har de en stor russisktalende befolkning og utrolig mange med doble statsborgerskap, så det er en ordentlig suppe av vidt forskjellige syn på verden. For eksempel er det ganske mange som er mot Ukraina, fordi de tror på russisk propaganda. Men Israel har også gode medier som er kritiske til landets egen politikk. I andre land og i Norge har det en tendens til å alltid bli ganske svart/hvitt når det er snakk om Israel/Palestina. Mye sterke følelser, ofte så sterke at noen til og med mener at internasjonal lov og folkeretten skal settes til side. Noe vi ikke har sett mye av i diskusjon om Russlands invasjon av Ukraina, for eksempel. Det er noe med Israel/Palestina som får folk til å miste huet helt, av en eller annen grunn.

Det er ikke helt slik. Apartheid er et rettslig begrep forankret i internasjonal lov. Den internasjonale straffedomstolen i Haag ICC etterforsker for tiden Israel for brudd på apartheidkonvensjonen og Roma-vedtektene. Jeg vil tro verdens ledende jurister på nettopp apartheid og internasjonal lov har ok oversikt. Det er også verdt å merke seg at de to største menneskerettsorganisasjonene i Israel, samt opposisjonspolitkere mener landet begår apartheid ved brudd på Roma-vedtektene. EU-kommisjonen mener også at de bryter apartheidkonvensjonen, men ønsker ikke bruke ordet apartheid. https://www.fn.no/om-fn/avtaler/menneskerettigheter/apartheidkonvensjonen

USA har presset Israel til å skru på vannforsyningen til Gaza igjen melder flere medier:

Vel, «evacuation order» er det som brukes av israelerne selv i deres medier. UN chief urges Israel to ‘reconsider’ Gaza evacuation order https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-chief-urges-israel-to-reconsider-gaza-evacuation-order/ De fleste vil nok si at en beskjed om å komme seg vekk fordi her skal vi gå inn militært og du kan dø hvis du blir vil oppleves som å få en ordre, for å si det sånn. Jeg tror ikke akkurat en av nyere histories verste terrorgrupper Hamas vil legge til rette for annet enn å tvinge sivile i døden for å beskytte seg selv. Men Israels må helt uavhengig av hva Hamas gjør ta hensyn til sivile og følge internasjonal lov. Tilbake til folkeretten: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/et-helt-folk-er-i-ferd-med-a-bli-utryddet/16130510/

Jeg tror du egentlig forstår godt hvorfor FN, USA, Norge, Storbritannia m.flere land «klager» på at uskyldige barn og sivile på kort varsel får ordre om å legge ut på marsj fra sine hjem - eller så dør de. Det er som Det hvite hus sa i går: urimelig. Det er ikke bare en umulig oppgave å få til for mange av innbyggerne, det er klart ulovlig og folkerettsstridig å beordre evakuering uten å sikre vann, mat og husly for disse menneskene. Skal man beordre en slik evakuering er man nødt til å gjøre mer for å redde sivile liv, og det kan ikke skje i kombinasjon med en stans av nødhjelp. Det er terroristene i Hamas som er fienden, både for israelerne, palestinerne, og for barn og sivile. Noen virker å ha glemt det.

Det der er definitivt ikke et luftangrep, nei.

Israel har nå gitt Al-Quds-sykehuset nord på Gaza ordre om å evakuere innen kl. 16 lokal tid (!). Røde Halvmåne svarer at det ikke er mulig å evakuere pasienter som er alvorlig skadd, koblet til maskiner osv. I tillegg har hundrevis av barn søkt tilflukt der. https://x.com/PalestineRCS/status/1713165507157778721 – IDF skriver på Twitter at de har detektert flere utgående raketter fra libanesisk territorie, og at de undersøker. EDIT: IDF sier de bomber Libanon nå. – En russisk statsborger er blant gislene på Gaza. Rundt 15% av Israels befolkning snakker russisk, og svært mange israelere har også russisk statsborgerskap. https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/14/israel-hamas-war-live-un-says-tens-of-thousands-have-fled-south-in-gaza-israel-strikes-hezbollah-target-in-lebanon-says-idf

En video lagt ut av Times of Israel-journalisten Emanuel Fabian viser israelske marinestyrker som tar ut Hamas-terrorister på lørdag. Hamas forsøkte også å infiltrere Israel via sjøveien. Som journalisten påpeker dreper tilsynelatende de israelske soldatene til slutt de overlevende terroristene som ligger i vannet og prøver å svømme. NB: Sterke bilder, men alt er godt sladdet.

Er du seriøs? Vi bor heldigvis ikke i et land der politikere instruerer politiet til å tiltale folk.

På Gaza er det solcellepaneler tett i tett. Du kan lese mer om solkraft på Gazastripen her: Tired of power cuts, blockaded Gaza turns to solar panels https://www.euronews.com/next/2022/10/04/energy-crisis-renewables-tired-of-power-cuts-blockaded-gaza-turns-to-solar-panels

The Independents korrespondent Bel Trew melder om frykt og forvirring nord på Gaza etter at en konvoi med flyktninger ble rapportert truffet av bomber tidligere i dag ifølge amerikanske og britiske medier. – Ifølge IDF har de drept to militære Hamas-topper i dag: IDF says two senior Hamas military leaders killed in targeted strikes https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-14-2023/

Det går helt fint å diskutere krigen og følgene av den her, og nyheter om den. Det er tanken, og det står i førsteposten. Slik som i Russlands invasjon av Ukraina-tråden. Bare vi holder oss innenfor forumreglene

Fleeing Palestinian convoy was struck on designated evacuation route https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67108364 Storbritannia: Israel må beskytte vanlige palestinere https://www.nrk.no/nyheter/1.16595861 Nye rakettangrep mot Tel Aviv fra Gaza https://www.nrk.no/nyheter/1.16595834 UN warns situation in Gaza is "matter of life and death" as 2 million people risk running out of water https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-news-hamas-war-10-14-23/h_a3025d94f7299f6248e9997b96c26fb6 Sirens sounding in southern Israel https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/14/israel-hamas-war-live-un-says-tens-of-thousands-have-fled-south-in-gaza-israel-strikes-hezbollah-target-in-lebanon-says-idf

Er stygt redd for at det som skjer nå vil gjøre situasjonen ekstremt mye verre i fremtiden. For alle. Å ødelegge de barbariske terroristene i Hamas vil gjøre Israel tryggere. Men å ødelegge livene til 2,3 millioner innbyggere i Gaza vil også gjøre Israel mindre trygt. Å beskytte livene til sivile under krig er et spørsmål om helt grunnleggende menneskelighet, og det er også i israelske borgeres egeninteresse. Evakueringsordren er som FN, Norge, USA, Storbritannia og flere andre land har påpekt helt urimelig. Å beordre over en million mennesker ut på en marsj fra sine hjem med så kort frist er bare ikke mulig å gjennomføre. Det er ikke noe mottaksapparat dit de kommer, ikke noe system, ikke noen tjenester, sted å sove, vann å drikke eller mat å spise. Dette er bare bestialsk og dypt inhumant mot uskyldige mennesker. Mange vil også måtte bli værende igjen for å dø, for eksempel noen av de som ligger på sykehus. Generasjoner vil vokse opp med et nyvunnet hat mot Israel dersom de fortsetter responsen på denne måten. Foreldreløse vil hate de som drepte mor og far, ektemenn vil søke hevn mot de som tok livet til barna og kona hans. Uansett hva det var terroristene gjorde mot Israel først. For det ene rettferdiggjør ikke det andre, og øye for øye hører fortiden til. Absolutt ingenting forsvarer kollektiv avstraffelse og overlagte brudd på den humanitære folkeretten og internasjonal lov. Det er slik Hamas, russerne, IS og Assad holder på. Israel bør være bedre. Selv ikke Ukraina har noen rett til å bombe sivile russere på tross av hva russerne har gjort mot dem i eksempelvis Bucha og Mariupol. Jeg har selv familie og venner i Israel, og har besøkt landet mange ganger siden jeg var liten med et godt forhold til landet. De fleste israelere støtter naturligvis å svare hardt på Hamas sitt grusomme angrep. De fleste jeg kjenner der er liberale, lite religiøse, normale folk som ikke har noe mot palestinere (de fleste kjenner noen). Den nåværende israelske stemningen kan kanskje best sammenlignes med amerikanere etter etter 11. september 2001. Men dette? Å sende tusenvis av uskyldige barn og sivile i døden? Sende dem på flukt sørover mens det bombes 360 grader rundt? I går ble en konvoy med flyktninger bombet av IDF på vei sørover på stripa ifølge amerikanske medier. Det blir for meg helt umulig å støtte noe slikt, og jeg føler at mange nå har mistet helt gangsynet. Internasjonal lov må respekteres. Krigsforbrytelser kan aldri være svaret på terror. De må gjøre mer for å beskytte sivile og få inn hjelp. I en annen tråd siterte jeg Zelenskys rådgiver sitt innlegg om situasjonen, som jeg stiller meg 100% bak. Jeg mener han treffer spikeren på hodet, ikke minst synes jeg Ukrainas lederskap er vel verdt å lytte ekstra til nå: https://x.com/Mylovanov/status/1712825936284958731?s=20

Her tror jeg du har misforstått hva vi snakker om. Jeg har aldri postet på Twitter. Dette dreier seg om titusenvis av likes som forsvant fra en post om Elon Musks spredning av anti-Ukraina og pro-russisk innhold.

Politiet sa at terrorangrepet ikke hadde noe med Hamas eller det som skjer i Israel og Gaza å gjøre, heldigvis. Det var også en russisk statsborger som stod bak. https://www.bbc.com/news/world-europe-67101089.amp