Snikpellik

Jeg tipper dette er del av en større konspirasjon der eierne av avisene samarbeider for å skjule sannheten og tråkke på Israel, og at det absolutt ikke har noe som helst å gjøre med at etterhvert som det går tid siden hendelsen og ikke kommer noen nyheter så flytter innholdet seg derfor nedover forsidene til fordel for mer aktuelt nytt.

Har du kilde på det sitatet ("grusomme israelske angrepet")? Jeg finner ingen slike sitater fra Egeland i går. Han ble intervjuet av VG i går, men det er ikke noe slikt sitat der: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69QJPz/israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-minst-500-doede-ifoelge-hamas Han beskylder dog i dag Hamas/Islamic Jihad for krigsforbrytelser i et intervju med Dagsavisen: https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/18/egelands-bonn-til-biden-vapenhvile-na/ Jeg ser per nå ikke at Egelands uttalelser er noe mer konkluderende eller skiller seg fra uttalelsene som kom fra for eksempel Scholz, Biden og Macron i starten?

Det er vel ikke akkurat Jan Egeland sin feil at mediene ikke formidler alle hans uttalelser. Han har vært aktiv på Twitter i dag, der han på sedvanlig vis ber om stans i missilangrep både fra Gaza og mot Gaza. Han konkluderer heller ikke med hvem som står bak.

Hva mener du Yama Wolasmal skal beklage? Å videreformidle utsagn fra partene? Etter min mening er han Norges dyktigste utenrikskorrespondent, som Nome sier kanskje den beste Norge noensinne har hatt også. Tydelig, objektiv, empatisk og balanserende selv når han utsetter seg for livsfare. En veldig vanskelig jobb å dekke Midtøsten der så mange har piggene ute og leter etter noe de mener er feil. Det holder å bare si ett ord feil, så klikker noen i vinkel. Ser dessverre den siste uka at han utsettes for hets og rasisme fordi han ser ut som han gjør, det er utrolig synd.

Video fra innsiden av blant annet det kristne kapellet på sykehuset. Vinduene er knust og takplater har falt ned, ellers er det i stor grad intakt. Videoen kommer fra det statlige russiske mediet TASS.

Den første norske lengre ekspertuttalelsen jeg har sett om eksplosjonen på sykehuset. Sigbjørn Halsne, hovedlærer for landmakt på Forsvarets høgskole: https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/18/sykehusangrepet-i-gaza-israel-har-sannsynligvis-svaret-sier-ekspert/

Dødstallene som er publisert i dag av PHA er totalt ca. 3200, en økning på 200 fra i går. Det er i tråd med hva også sivile kilder meldte i går, men ikke i tråd med Hamas sin påstand om 500+ drepte. https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/18/gaza-minst-3200-drept-og-11000-saret/ Det er bare hvis du bruker FNs offisielle tall fra Ukraina, som kun inkluderer bekreftede og identifiserte drepte. FN selv mener det reelle tallet på drepte i Ukraina er "considerably highter", som de opplyser på sine sider. https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-11-september-2023 Men ja, det er uansett helt utrolig mange som er drept og skadd (14.2k til sammen) på Gaza på kort tid, det er grusomme tall.

Veldig mange bryr seg ikke om å finne sannheten ved slike angrep; de bryr seg bare om å finne *en* sannhet som de kan bruke mot den andre siden. Det gjelder begge sider, og beviset på dette ser vi i sosiale medier der det florerer av desinformasjon som skal bevise det ene og det andre. Det tok bare noen få minutter i går kveld før det fantes konklusjoner begge veier. Det er mange årsaker til at folk ikke stoler på partene. Når det kommer til Hamas og Islamic Jihad er det naturlig da disse er barbariske terrorgrupper og man aldri kan stole på noen ting de sier. Når det gjelder Israel har de løyet etter angrep flere ganger før, for eksempel om journalisten de drepte tidligere i år. Til slutt, etter dager med benektelse og forsøk på å spre feilinformasjon snudde de og innrømmet at IDF stod bak. De opptrer ofte ikke helt troverdig i sin kommunikasjon til omverden heller, eksemplifisert med gårsdagens feilaktige tweets som ble redigert etter OSINT-miljøet debunket videoen. Slike ting bidrar å senke troverdigheten, selv om det ikke betyr at de lyver nå. Fakta nå er som @Runar sa på forrige side at det fremdeles ikke er lagt frem noe konklusivt bevis, og at vi fortsatt må vente på dette. Og jo lengre vi må vente, jo flere motsatte narrativer vil fortsette å vokse.

Mange dyktige der ute som helt sikkert synes dette er et morsomt prosjekt. Her er to jeg kjenner (begge Oslo): https://www.fossum-mobelsnekkeri.com/ https://touch-wood.no/

Ja, de kunne jo vurdert å gå tilbake over den røde linja de selv har krysset, nemlig Ukrainas grense.

September 2022: Ser ut som de har gått tom for røde linjer.

Den første videoen i dagslys fra sykehuset: Originalkilde på Telegram: https://t.me/Bader12000/136429 Videoen viser stort sett det samme som bildet vi så tidligere. Den største skaden på bakken ser ut til å være dette merket: EDIT: En video til er lagt ut. Her ser vi litt klarere, men en bil som ligger opp ned er nok det eneste "nye" her:

Det første bildet i dagslys. Kilde Geolokasjon: 31°30'17.8"N 34°27'42.7"E Dette er parkeringsplassen. Umiddelbare tanker er ingen synlig krater, fasaden på bygg rundt er intakt, og det samme gjelder for eksempel taksteinen. Mesteparten av skadene ser ut til å være fra brann. Muligens fra drivstoffet i en eventuell rakett. Det kan ikke ha vært en veldig stor eksplosjon dette. Dog, det er vitner som sier taket falt ned inne på sykehuset - blant annet denne legen: https://www.nrk.no/urix/opererte-da-sjukehuset-vart-angripe-1.16599987 I tillegg viser videoer av skadde (som definitivt ikke kan postes her) at mange døde har vært utsatt for veldig store krefter.

Flere israelske medier brukte også «israeli airstrike» i overskrifter i går.

Mye desinformasjon og uverifisert materiale ute nå, ting postes som om det var sannhet. Som dette opplegget fra India Naftali fra israelske i24news. Samme journalisten som kom med den senere tilbakeviste storyen om 40 halshuggede babyer tidligere. Mønsteret ser ut til å være at veldig mange kontoer, inkludert Israels offisielle konto, ukritisk reposter innhold fra kontoen Israel War Room.

Det var ikke Hamas sin rakett ifølge Israel, men Islamic Jihad. De første meldingene om eksplosjonen kom rundt 19:20. Alle videoene Israel og IDF delte (og senere har slettet) har en timestamp mellom 19:59 og 20:00. Terroristene skyter seg selv hele tiden, rakettene deres feiler rett som det er (som vist til over), så det er trolig forklaringen ja.

Det vil jeg tro ja. Ifølge IDF har flere enn 450 raketter fra Gazastripen feilet siden denne krigens start.

Israel har nå fjernet videoen de i en tweet brukte som bevis på at de ikke stod bak angrepet på sykehuset. En tweet som ble postet her i tråden. Det er avslørt at denne videoen er fra 40 minutter etter eksplosjonen. Robert Mackey, New York Times: Også Israels ambassadør til USA har nå slettet videoen.

Har du tall på dette? Jeg finner ikke slike tall noe sted, bare totalt antall døde.

Times of Israel:

Det der (gaza_report) er en kjent desinformasjonskonto, som påpekt av blant andre Bellingcat her. Generelt er "rapporter" som ikke siterer noen rapporter et stort, rødt flagg. Bruk heller troverdige journalister tilknyttet redaktørstyrte medier som kilde fremfor anonyme kontoer er mitt tips.

Får håpe det. Hvis ikke er dette den israelske regjeringen sitt svar, via CNNs Alex Marquardt:

På CNN US nå viser de nå nye bilder fra restene av sykehuset. De to ekspertene de har i studio (Kimberly Dosier fra Military Times og Col. Cedric Leighton) mener det må ha vært et kraftig luftangrep for å påføre slik skade, men at de ikke kan være sikre på årsaken og trenger mer informasjon.

Israel sier de har drept Hamas-toppen Ayman Nofal på Gaza. De sier også de bombet familien til Hamas sin politiske leder, Ismail Haniyeh. 14 ble drept. Haniyeh befinner seg dog i Qatar. Israel eliminates top Hamas commander; 14 said killed as Haniyeh’s family home bombed https://www.timesofisrael.com/israeli-strike-kills-top-hamas-commander-in-charge-of-central-gaza-brigade/