Snikpellik

Den spanske statsministeren Pedro Sanchez understreker at Spania fortsatt står ved Israels side i deres respons på terroren, men sier de må "slutte å drepe palestinere vilkårlig i Gaza". Spanias statsminister: Israel må slutte vilkårlig drap på palestinere https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Dette er trolig en uriktig historie som stammer blant annet fra en falsk konto på Twitter som hevdet å være Mossad. Israel-Hamas war: Fake Mossad account creates online confusion https://www.euronews.com/my-europe/2023/11/07/israel-hamas-war-fake-mossad-account-creates-online-confusion Israelsk media har vært veldig på saken, men det finnes ingen offisiell bekreftelse på at noe slikt skal ha skjedd, heldigvis. Faktasjekket av den israelske organisasjonen FakeReporter: Mer om ryktet her, Jerusalem Post har gått i dybden: Controversy surrounds reports of Israeli baby found burned alive in oven https://www.jpost.com/israel-news/article-772181

"We have lost contact with other buildings in hospital complex," doctor inside Al-Shifa says https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-11-15-23/index.html

Det finnes grusomme videoer av Hamas-medlemmer som dreper og skader barn under terrorangrepet 7. oktober. Det kan hende de ikke hadde et spesielt fokus på å ta barn, men hvis Hamas hadde forsøkt å unngå å skade barn ville de ikke gått til direkte angrep på dem. De kidnappet også flere barn og holder de som gisler. Logikken din blir omtrent som at Israel forsøker å unngå å skade barn når de bomber en skole eller flyktningleir hvor de vet det befinner seg en overvekt av barn.

Jeg argumenterer mot nettopp sammenligningen din, fordi jeg mener det er meningsløst å sette dette opp mot hverandre. Hamas sitt angrep blir ikke noe mindre ille av at IDF også har begått drap på sivile og barn. Å trekke inn andre grusomheter og hendelser mener jeg er klassisk whataboutisme ("mEn hVa meD UsA?"). Ingen andre hendelser kan forsvare eller legitimere Hamas sine handlinger den 7. oktober. Det samme kan forsåvidt sies andre veien også - Hamas sitt terrorangrep legitimerer naturligvis ikke krigsforbrytelser fra IDF heller.

Både Hamas, Israel og andre aktører i området har skapt enorme lidelser opp gjennom. Jeg ser ingen grunn til å underspille grusomhetene Hamas begikk 7. oktober ved å betegne de som "egentlig ikke så ille" bare fordi Israel også har drept mange sivile og barn. Å sette disse tingene opp mot hverandre og måle hva som er verst er bare en meningsløs og umulig øvelse, og den ene grusomheten forsvarer ikke den andre.

Hamas sitt terrorangrep blir hverken mer eller mindre ille ut fra hvor mange sivile som er drept som følge av israelske angrep. Det er grusomt ille helt uavhengig av hva IDF har gjort.

Gilbert hyllet på ingen måte angrepet, men den kommentaren hans etter 11. september var forkastelig. Han unnskyldte kommentaren noen år etterpå, men det er ganske vanskelig å rette opp hele inntrykket etter å ha sagt noe såpass ekstremt. Han har også noen kommentarer i ettertid som er ganske... spesielle, noen nå nylig. Med det sagt, så kan man ikke ta fra han det at innsatsen med å redde sivile liv med eget liv som innsats utvilsomt er beundringsverdig og på akkurat den måten er han i hvert fall et forbilde. Verden trenger flere slike helter, uavhengig av de idiotiske meningene hans.

Dette er en påstand som har sirkulert de siste ukene, etter at den britiske konspirasjons-tv-kanalen GBNews fremla den i et innslag med høyreekstreme tidligere politikeren Nigel Farage, og har siden spredt seg i sosiale medier i ulike varianter, spesielt på innvandringskritiske kontoer. At den da havner på den polske desinformasjonskontoen Visegrad 24 til slutt er å forvente. (https://mediabiasfactcheck.com/gb-news-uk-bias/) (https://cmds.ceu.edu/disinformation-and-visegrad-group) (Polish Misinformation Using a Hungarian Recipe: The Curious Case of Visegrád 24) Jeg har ventet på at noen skulle falle for fristelsen og poste denne her, muligens i en slags iver etter å svartmale alle palestinere som "kriminelle" eller lignende. Så jeg har lest rapporten denne "nyheten" skal være basert på. Rapporten kommer fra danske Udlændinge- og Integrationsudvalget og ble sluppet i 2020. Den ligger her: https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/uui/spm/412/svar/1691136/2247791.pdf Påstanden er at "i 2019 hadde 64% blitt dømt for en forbrytelse, og 34% av barna deres fikk også en dom". Men ingen prosenter er nevnt i rapporten og det er heller ingen aldersfordeling i den. Oversikten inneholder kun statistikk for personer i arbeidsdyktig alder. Så det med barna er oppdiktet. Det nevnes heller ikke noe om de mange tusen andre palestinerne som kom til Danmark i denne tidsperioden. Jeg så litt nærmere på tallene som er oppgitt, og det ser ut til at de 321 flyktningene fikk oppholdstillatelse i 1992, og av disse blir 270 statsborgere innen utgangen av 2019. Av disse 270 statsborgerne er 71 dømt til en betinget eller ubetinget dom. I tillegg ble 133 dømt til en bot (bøter under 1500 kr for overtredelse av deler av trafikkloven er ikke med i statistikken) eller annet (annet dekker for øvrig her uteblivelsesdom, midlertidig dom eller påtaleunnlatelse), som i seg selv er på 49%. Påstanden om "64% of them had been convicted of a crime" ser dermed ut til å være fullstendig oppdiktet, spesielt med tanke på at det ikke er noen barn som er nevnt i rapporten. Så med mindre alle bøter teller som domfellelser, noe de ikke gjør, er den reelle prosentandelen ikke i nærheten av 64%. Flertallet av sakene er faktisk bøter, advarsler eller uteblivelsesdommer (133 av 204). Konklusjonen er at Nigel Farage sin tolkning av rapporten og dermed alle som har gjentatt hans tolkning av rapporten også er feil.

Hvorfor er det forjævlig at norske myndigheter har kontakt? Mange land har kontakt med Hamas i disse dager, for eksempel USA og Storbritannia. Det er viktigere enn noen gang. Spesielt er det viktig for Norge når vi skal gjøre alt for å prøve å få ut alle nordmennene fra Gazastripen.

Israel: Familier av gislene som er kidnappet av Hamas startet i går en protestmarsj som skal gå fra Tel Aviv til Knesset i Jerusalem. Da de kom frem til Be’er Yaakov utenfor Tel Aviv i går kveld ble de møtt av tusenvis som kom for å støtte dem. Familiene har oppfordret andre til å bli med dem i marsjen. Familiene protesterer mot den israelske regjeringen og Netanyahu, som de mener ikke bryr seg nok om gislene. De mener at regjeringen "har forlatt dem" og krever at regjeringen forhandler om å løslate gislene i bytte med palestinske fanger, noe Netanyahu har avvist. Familiene frykter i følge Haaretz at militære mål og diplomatiske interesser blir prioritert over det de ser på som myndighetenes viktigste oppgave - å returnere gislene hjem. Protestmarsjen skal etter planen vare i fem dager. Growing Impatient With Gov't, Israeli Captives' Families Set Out on Five-day March to Jerusalem to Demand Immediate Hostage Deal https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-14/ty-article/.premium/israeli-hostages-families-set-out-on-5-day-march-to-jlem-to-demand-hostage-deal/0000018b-ce70-dffa-adef-ee7096200000 Demanding answers, families of captives begin protest march from Tel Aviv to Knesset https://www.timesofisrael.com/demanding-answers-families-of-captives-begin-protest-march-from-tel-aviv-to-knesset/ Families of Gaza hostages set out on 2nd day of protest march to Jerusalem https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/families-of-gaza-hostages-set-out-on-2nd-day-of-protest-march-to-jerusalem/

Oppdatert kart fra War Mapper. Som vi ser har de to fremstøtene langs kysten møttes. IDF har også begynt å nærme seg Jabalya fra vest og øst. Fremdeles mye krig igjen. Det går ikke veldig raskt, men kanskje i det tempoet ekspertene mente man kunne forvente i forkant. Trolig har IDF forøvrig avansert lengre enn kartet viser i Beit Hanoun-området. Under ser vi en video som illustrerer godt hvorfor dette tar tid:

Hva slags nett er det man spiller på?

Det gjør jeg ikke. Jeg svarte på ditt innlegg:

Videoene ligger usladdet i sosiale medier. Det er ingen tvil om at det er israelske soldater, dette er også verifisert av en rekke medier. For eksempel her: https://www.nbcnews.com/news/world/videos-israeli-soldiers-abuse-palestinian-detainees-rcna123214 Slike videoer er også omtalt i israelske medier i det siste: Trending: Israeli Soldiers Document and Proudly Post Their Own Abuse of Palestinians https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-09/ty-article-magazine/.premium/growing-number-of-idf-soldiers-are-documenting-and-posting-their-own-abuse-of-palestinians/0000018b-ae60-dea2-a9bf-fefe96070000 IDF soldiers film themselves abusing, humiliating West Bank Palestinians https://www.timesofisrael.com/idf-soldiers-film-themselves-abusing-humiliating-west-bank-palestinians/

Hamas har avfyrt raketter mot Israel igjen. Tre er skadd etter nedslag i Tel Aviv. Det skrives at det er uklart om det var direkte treff eller rester etter møte med Iron Dome. Skrives i sosiale medier at det skjedde i Yafo (Jaffa). 3 wounded, one seriously, by Hamas-claimed rocket barrage at central Israel https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/man-in-his-20s-seriously-injured-by-rocket-shrapnel-in-tel-aviv-hamas-claims-responsibility-for-barrage/ Video:

Jeg foreslår at dere som har oppdaget konseptet nyhetsbyrå og misliker dette kanskje skal ta det i en annen tråd

Aftenposten har analysert videoen IDF har publisert fra det som hevdes å være en Hamas-bunker under Rantisi-sykehuset sammen med en ekspert. Hvem snakker sant om hva som er under sykehusene i Gaza? https://www.aftenposten.no/verden/i/veB0ym/hvem-snakker-sant-om-hva-som-er-under-sykehusene-i-gaza

Timingen for dette er tilfeldig. Det opprinnelige forslaget ble fremmet i mai, og var lenge før 7. oktober. planlagt behandlet i Stortinget nå. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget Jeg tror nok ikke terroristene i Hamas tolker dette som en seier akkurat, snarere motsatt - hvis de bryr seg. Hamas er mot en tostatsløsning mens Norge er blant de største pådriverne for en tostatsløsning globalt. Eller som våre svenske, islandske og ukrainske allierte? Det ser ut til å være sjeldent bred enighet om dette forslaget på Stortinget, så det går nok mot et flertall.

Nei hva? Dette er akkurat hva jeg skriver. Det betyr at Norge gjør som mange av våre allierte har gjort før oss, som for eksempel Storbritannia, Frankrike og Spania. Jeg tror det vil ha en symbolsk effekt, og for partier som f.eks. Høyre vil det bidra til å forplikte i fremtiden.

Det ser ut til at du har misforstått totalt. Det skal stemmes i Stortinget over å anerkjenne en palestinsk stat, ikke en setning eller hvorvidt Norge skal støtte noe av det du nevner. Alle partiene ser ut til å komme til å stemme for, med unntak av Frp og kanskje Krf.

Storbritannia ber Israel om å innføre lengre og mer omfattende humanitære pauser. De ber også Israel om å åpne grenseovergangen ved Kerem Shalom, og sier de vurderer å levere nødhjelp via sjø og luft. Longer humanitarian pauses needed in Gaza, says UK minister https://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-israel-claims-hamas-weapons-and-signs-of-hostages-found-inside-childrens-hospital-basement-12978800?postid=6764666#liveblog-body

Hvis du ser nærmere ser du at dette er en nyhetsmelding fra NTB. Sånn er det også med nyhetsbyråer i andre land og internasjonalt, det er ikke noe unikt for Norge.

Haaretz har intervjuet familiene til noen av de muslimske gislene som ble kidnappet av Hamas og fremdeles holdes fanget. Families of Muslim Hostages Held by Hamas: 'This Isn't a Religious War' https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-13/ty-article-magazine/bedouin-family-of-hostages-held-by-hamas-this-isnt-a-religious-war/0000018b-c8a8-d485-ab9b-ecf9d0080000

ICRC gjentar sitt krav til Hamas om at de må få tilgang til gislene som holdes på Gazastripen, eller i det minste få forsyne dem med nødvendige medisiner. Røde Kors krever tilgang til gisler i Gaza https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771