Snikpellik

Usikker på om jeg helt skjønner spørsmålet. Hamas sa aldri at 500 døde, men det ble hevdet ut fra en misforståelse eller dårlig oversette at de hadde sagt dette, som en del amerikanske nyhetsbyråer og internasjonale medier igjen publiserte. Amerikanerne sa vel at de fryktet opp mot 300 døde eller noe sånt mener jeg å huske, og det var det jeg postet her i tråden. Det er heller ikke slik at helsemyndighetene på Gazastripen bare tar fingeren i lufta og finner på tall. Dødstallene publiseres i form av lister med navn over døde, som igjen kryssjekkes av utenforstående aktører etterhvert. Det er derfor UNICEF osv med sikkerhet kan si at de mener listene stemmer overens med virkeligheten, og amerikanske myndigheter sier at de trolig stemmer bra.

Nå følger jeg mest med på konflikten gjennom de israelske avisene og amerikanske tv-kanalene, men synes ikke dekningen av krigen generelt er særlig annerledes i norske kontra amerikanske eller israelske medier, og er ikke enig i at vestlig media mener "Israel kun ljuger" eller at man tar "alt fra Hamas som faktum" i det hele tatt - det er heller motsatt. Jeg tror heller ikke at folk generelt er så dumme at de blindt stoler på alt mulig som kommer fra en terrororganisasjon. Selv om man samtidig har sympati for de sivile palestinerne (noe de fleste har ifølge målinger). Det som skiller israleske medier mest fra de norske er at de israelske faktisk er langt mer kritiske til regjeringen enn de norske er, selv i aviser som Hayom, Jpost og de andre konservative mediene som tradisjonelt støtter Netanyahu. Dette perspektivet forsvinner raskt utenfor Israel, og når nyansene og detaljene man får inn når man er tettere på forsvinner, så ender man med å se på konflikten i større absolutter her enn i Israel. I israelske aviser kan vi også de siste dagene lese direkte kritikk mot detaljer ved militæroperasjoner etc. Dersom NRK hadde publisert en artikkel som for eksempel denne eller denne ville det garantert raskt blitt beskyldninger om bias, antisemittisme, "ARK" og det ene og andre fordi vi har et såpass snevert og polarisert meningsrom her i Norge kontra hva de har i Israel. Jeg mener mange altfor lett lar seg styre av følelser og ønsketenking, fordi de "heier" på en av "sidene" som om det var en fotballklubb. Helt normale ting kan plutselig tolkes mot deres "side", og så blir det fullstendig ramaskrik.

Nja, NRK refererer til tallene på så og si samme måte: Over 11.300 mennesker er drept, blant dem over 4500 barn, ifølge helsemyndighetene i Gaza, kontrollert av Hamas. Aftenposten og: Så langt er 10.000 palestinere drept i Gaza, ifølge de Hamas-kontrollerte helsemyndighetene. Over 4100 skal være barn. En kjapp sjekk viser at alle norske medier stort sett gjør det samme som israelske, amerikanske, europeiske osv. Saken er den at dette er de tallene som finnes, og derfor rapporteres de. I tillegg har internasjonale medier og analytikere konkludert med at tallene stemmer godt overens med virkeligheten og tall fra tidligere kriger, som vist til flere ganger i tråden. Det er også begrunnelsen amerikanske medier har oppgitt for at de bruker tallene. Amerikanske myndigheter sier også at de mener tallene stemmer: U.S. Officials Have Growing Confidence in Death Toll Reports From Gaza https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-officials-have-growing-confidence-in-death-toll-reports-from-gaza-b3b5183a How the dead are counted in Gaza https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201 What Experts Say About the Palestinian Death Toll Figures https://time.com/6328885/gaza-death-toll-explainer/

Det gjør også israelske medier, amerikanske medier, britiske medier, franske, italienske og tyske medier osv. Dette er ikke noe forskjellig fra det norske medier gjør.

Akkurat som i Ukraina er en amerikansk milliardær i ferd med å gjøre seg meget upopulær i Israel. Elon Musk, muligens blant de enkeltpersonene utenfor politikken som har størst innflytelse i verden, har i lengre tid både promotert, delt og snakket opp rasistisk og antisemittisk innhold til sine 163 millioner følgere på "X" - samt alle andre som ufrivillig får han opp i feeden sin. Nå i lys av krigen har Musk virkelig kastet maska og promotert en antisemittisk tweet som beskylder jøder for "hat mot hvite", der han kommenterer "this is the actual truth". Dagen etter fulgte Musk opp med utsagn om at "hvite ikke får lov å være stolt av sin rase", som er en klassisk konspirasjonsteori fra høyreekstreme og hvit makt-miljøet. Han går også ut mot ADL, som han påstår at er rasister (!). Elon Musk agrees with tweet accusing Jewish people of ‘hatred against whites’ https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/16/elon-musk-antisemitic-tweet-adl Antisemites are saying Elon Musk is on their side after his latest tweets about Jews https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/antisemites-are-saying-elon-musk-side-latest-tweets-jews-rcna125617 Dette vekker naturligvis sterke reaksjoner i Israel. Også Musks kompis, den tidligere Fox News-stjerna og nåværende Putin-rævsleikende MAGA-sektmedlemmet Tucker Carlson har den siste tiden delt stadig mer antisemittisk innhold i sitt nye monologshow på X. Carlson hevder at "rike jøder finansierer det hvite folkemordet mens de bare bryr seg om Israel". Tucker Carlson Argues Pro-Israel Donors Funded ‘White Genocide’ https://www.yahoo.com/news/tucker-carlson-argues-pro-israel-235703398.html Nå som nynazistisk innhold har eksplodert på plattformen den siste tiden vurderer flere store selskaper å droppe reklame der, og IBM er ett av dem - etter de ble gjort oppmerksom på at annonsene deres figurerer ved siden av nazitweets. IBM suspends ads on X after corporate ads appeared next to pro-Nazi content https://www.reuters.com/technology/ibm-suspends-ads-x-after-corporate-ads-appeared-next-pro-nazi-content-2023-11-16/

Times of Israel skriver at telefon og internett er nede for andre dag på rad på Gazastripen, på grunn av mangel på drivstoff. Dette hindrer nødhjelp i å komme frem, og Gaza mottar nå bare 10% av nødvendige matvarer. Det skrives at dehydrering og underernæring er voksende blant befolkningen, og at folk står i fare for å sulte. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/communications-down-for-a-second-day-in-gaza-causing-halt-to-humanitarian-supplies/ Hundretusenvis av mennesker er på flukt sør på Gazastripen. BBCs journalist har besøkt flere av dem, som forteller om forferdelige forhold med svært lite mat, mangel på ferskvann og sykdommer som begynner å spre seg. Verst går det utover barna. Denne artikkelen skildrer noen veldig sterke inntrykk. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67391335

Flere bilder fra Gazastripen publisert av IDF.

Oppdatert kart fra War Mapper og en liten sitrep basert på hva som er overskriftene i Israel. IDF har siden sist oppdatering både startet og avsluttet en operasjon ved Shifa-sykehuset, som er den store snakkisen i Israel nå. De møtte ifølge israelske medier på noe mindre væpnet motstand utenfor, men ikke inne på sykehuset. Innendørs fant IDF flere rifler, magasiner, håndgranater, pakker med dadler og kopier av koranen som de sier tilhører Hamas - men ingen "smoking gun" foreløpig. Det ble ikke gjort noen arrestasjoner, men det ble akkurat annonsert at det er funnet spor etter gisler. IDF har sagt at dette sykehuset og tuneller under det skal huse Hamas sine hovedkvarterer, rundt 200 terrorister, og har kalt sykehuset for "the beating heart of Hamas' operations", så det blir veldig spennende å se når det eventuelt kommer bilder/video av dette anlegget. Jerusalem Post, som er Israels andre største avis, kaller foreløpig Shifa-operasjonen et "antiklimaks" og stiller spørsmål ved etterretningen til IDF i en artikkel man vel kan kalle sjeldent kritisk, nærmest sarkastisk i tonen. Avisa peker på at høytstående tjenestemenn helt siden 2014 har snakket om et enormt Hamas-kompleks ved dette sykehuset, og at det derfor var høye forventninger til hva de kom til å finne da Gaza-invasjonen startet i slutten av oktober, og at IDF ville prioritere å ta Shifa-sykehuset for å avsløre det det enorme tunellnettverket og militære tilstedeværelsen der så snart som mulig. Shifa Hospital anticlimax – 200 Hamas forces evaporate into thin air? - analysis https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-773432 Israel sier de i løpet av søk i dag har gjort funn som kan indikere infrastruktur under bakken: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-has-clear-information-linking-shifa-hospital-to-hamas-held-hostages/ IDF har nå også tatt kontroll på havna i Gaza, og har avansert noe langs grensegjerdet på østsiden. Ifølge flere i OSINT-miljøet har IDF også avansert ytterligere ved Beit Hanoun, uten at det finnes geolokaliserte bilder av dette ennå. EDIT: Forsvarsminister Yoav Galant sier nå at IDF har fullført erobringen og ryddingen av den vestlige delen av Gaza by, og at neste fase har begynt:

Stemmer. Det var 1380 den 19. oktober. Snart en måned siden. https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

Normen er at man må betale for slikt selv, det er ingen kjære mor. Staten dekker hverken behandling på sykehus i utlandet eller hjemtransport i regi av UD. Syketransport må man også ta selv. Så det gjelder å være forsikra. Er man totalt raka fant og ikke får hjelp av venner eller familie heller kan man søke UD om et nødlidenhetslån. Da må man samtykke blant annet til at staten kan trekke beløp fra eventuell inntekt, pensjon eller verdi fra eiendeler.

Nå også omtalt i israelske medier, som ikke er videre imponert av antisemittismen til Musk. Som har vært synlig lenge, men tiltatt den siste tiden. Musk endorses tweet claiming Jews stoke hatred of white people as ‘the actual truth’ https://www.timesofisrael.com/musk-endorses-tweet-claiming-jews-stoke-hatred-of-white-people-as-the-actual-truth/ Musk kalte også Zelensky for en "butcher", noe han ble hyllet for av sine meningsfeller i det russiske nynazistmiljøet. Russian Trolls Cheer Audio of Musk Supposedly Calling Zelensky a ‘Butcher’ https://www.thedailybeast.com/russian-trolls-cheer-audio-of-elon-musk-supposedly-calling-zelensky-a-butcher

Det er sant. Regjeringen har gjort mange endringer: - Det blir makspris på 3000 fra nyttår (pluss mat). - Så kuttes prisen ned til 2000 fra 1. august neste år. - I kommuner som har befolkningsnedgang kuttes prisen ned til 1500. - Det er blitt søskenmoderasjon på 30% for barn nummer to og gratis for barn nummer tre og oppover, så totalprisen vil aldri bli høyere enn 3400 uansett hvor mange barn du har i barnehagen. - I noen kommuner, som f.eks. Oslo kan du også søke om redusert pris. - I Troms og Finnmark har det blitt gratis.

Nei, man mister medlemskapet i folketrygden dersom man oppholder seg i utlandet i mer enn 12 måneder. Eller 6 måneder hvert år i to eller flere påfølgende år. Eller ha flere opphold som til sammen utgjør to år eller mer i løpet av en fireårsperiode. Som nordmann mister man uansett ikke retten til bistand fra norske myndigheter, dersom norske myndigheter har handlingsrom til å hjelpe. Å få nordmenn ut av en krigssone er en typisk ting staten da gjør det de kan for å få til.

Om ikke maska var kastet fra før, så er den det nå.

?

Hvis man er norsk statsborger er ikke det noe som er aktuelt, da trenger man ikke beskyttelse.

🚨 Nå: FNs sikkerhetsråd har vedtatt Malta-resolusjonen som ber om umiddelbar stans i kamphandlinger på Gazastripen, akutte og utvidede humanitære korridorer for å redde og beskytte flere sivile liv. De krever også alle gislene løslatt. 12 stater stemte for. Tre stater avsto fra å stemme: USA, Russland og Storbritannia. Ingen stemte mot. UPDATING LIVE: Security Council passes first resolution on Israel-Palestine crisis https://news.un.org/en/story/2023/11/1143632 FNs sikkerhetsråd ber om stans i kamphandlinger på Gaza https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/65552dd3c2307691321fd9bd/fns-sikkerhetsrad-ber-om-umiddelbar-stans-i-kamphandlinger-pa-gaza

Hva i alle dager 😅 Jaja, det kan du få mene. Må si dette forumet leverer ganske bra på raring-skalaen nå om ikke annet. Hva skal man si, kanskje det er fristende å stemple andre ut på de politiske ytterpunktene og vanskelig i en så polarisert verden å godta at noen står i sentrum? — IDF sier de har funnet våpen og annet militært utstyr på Shifa-sykehuset, og har publisert bilder på nettsiden: https://idfanc.activetrail.biz/ANC15112023.963852741

Kule teorier du har der, og en voldsom interesse må jeg si. Men det er nok feil. Selv om det ikke er relevant for tråden får jeg vel svare når det kommer sånt. Jeg er nok ganske i sentrum av politikken og har inntil forrige måned både vært medlem i og delvis aktiv i Høyre i en bydel i Oslo, men jeg og en til meldte oss ut i protest fordi Erna nektet å gå av. Så nå er jeg ikke det lengre. Jeg tror nok forøvrig ikke det er noen partier på Stortinget jeg har mindre lyst til å stemme på enn Rødt, som du nevner. Mange her på forumet mener vel forsåvidt at partiet Høyre nærmest tilsvarer venstresiden har jeg inntrykk av! Jeg ser heller ikke noe grunn til å skjule hva man mener på et diskusjonsforum. Jeg har også familie som bor omtrent midt i Israel, faktisk ikke så altfor langt fra Gazastripen, og mange venner ellers i Israel som jeg har kjent siden jeg var på besøk som liten og opp gjennom. Slik har det ikke alltid vært i norsk politikk, det skjedde store endringer på 70- og 80-tallet, spesielt i AP. For meg er det ikke noe enten eller hvem man støtter. Det er en selvfølge å støtte Israel mot Hamas, og en selvfølge å støtte palestinere sine rettigheter.

Aaaah, kirsebærplukking av tilfeller hvor jeg kritiserer spredning av falske nyheter og desinformasjon, og et hvor jeg videreformidler en nyhet om hva en IDF-topp sier. Huffameien. I stedet kunne du for eksempel plukket noen av disse innleggene: Du skal få lov å mene at jeg tydeligvis ikke kan synes israelske myndigheter generelt er en god kilde fordi jeg påpeker tilfeller av desinformasjon eller uttalelser de har som er i strid med andres meninger. Så fortsetter jeg som jeg har gjort siden jeg startet denne tråden: å daglig poste nyheter fra krigen fra alle mulige kilder, inkludert IDF, israelske myndigheter og israelske medier. La oss komme oss tilbake til tema i stedet for dette weirdo-opplegget.

Den må du lengre ut på landet med, for det er helt feil. Ingen i denne tråden har vist hyppigere til hva både israelske myndigheter og IDF har uttalt. Ingen har lenket mer til israelske medier og vist oftere til det israelske perspektivet enn det jeg har.

Reports Israeli troops leaving Al-Shifa hospital https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67423274

Som jeg skrev: "trolig uriktig historie", ikke "uriktig historie". Når ingen har klart å verifisere historien ennå, over en måned etterpå, er det heldigvis lite trolig at dette skjedde i mine øyne. Som det står i kildene jeg lenker til hos Jerusalem Post lar hendelsen seg altså ikke bekrefte, men det klippet du ut av sitatet: Vi må nesten forholde oss til hva det finnes bekreftet informasjon på, hvis ikke kan man ikke sitte her og konkludere med at noe har skjedd eller ikke skjedd. Inntil man har bekreftelse på ting må man behandle det som rykter.

Jada, du har gjort det klart at du misliker arabere generelt og mener muslimer burde kastes ut av Norge, slik du tidligere har sagt i andre tråder her på forumet - så jeg forstår hvor motivasjonen din for alle disse innleggene med ganske dårlig skjult fremmedfrykt kommer fra. Her i Norge har vi dog noen prinsipper som tankefrihet og retten til å mene det vi vil, uten at det påvirker vår adgang til eget land eller å bli forfulgt av myndighetene. Staten forhåndsdømmer eller antar heller ikke oss nordmenns meninger ut fra hvilken opprinnelse vi måtte ha, og antar ikke at borgere støtter for eksempel terrorisme og grusomme drap bare fordi. Du får reise på Gardermoen og leke tankepoliti selv hvis fremmedfrykten tar helt overhånd.

En meget god nyhet for oss nordmenn oppi all elendigheten: De første norske borgerne har krysset grensen til Egypt https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/de-forste-norske-borgerne-har-krysset-grensen-til-egypt/id3014544/