knopflerbruce

Og hvilken gruppe har jeg brukt et nedlatende navn på? Neivel. Hykleri går greit, mens å feilaktig anklage meg for å være "nedlatende" over en hypotetisk sammenlikning går bra. Gud bedre.

Forskningen viser også at det er bortvalgte menn som reiser til Thailand og henter kone der, ikke menn som enkelt kommer inn i varmen her hjemme - da hadde de valgt det i stedet. De fleste norske kvinner er forøvrig normalvektige, så hele denne teorien din om at menn ser andre steder fordi norske kvinner er overvektige, er bare svada. Da er det fordi man har blitt valgt bort, for eksempel fordi man er blant andelen overvektige menn. Altså, selv om bare 20% av kvinner skulle vært normalvektige, så skulle det jo være plenty å velge blant for en mann som selv er attraktiv nok. Jeg lurer litt på hva disse "kvalitetene" du refererer til er. Flink til å mekke takrenner? Forøvrig er det en viss forskjell mellom å "se etter egenskaper" og å kritisere norske kvinner for å være tykke når man ikke er villig til å gjøre noe med overvekten i eget kjønn. Hvis alle så etter en partner som var slankere enn seg selv, ville få personer funnet sammen - forøvrig. Hvis man derimot godtok dem som er som seg selv, derimot... https://www.ssb.no/helse/artikler-og-publikasjoner/vi-er-kanskje-ikke-sa-overvektige-likevel

Jeg ser ingen navn. Kan du utheve NAVN med fete typer? Jeg sammenliknet to generelle tilfeller av BMI og fysisk form med hverandre, uten å koble den til noen spesifikk person. Det er ingenting å bli furtete over, eller kalle "nedlatende". Poenget er at hvis man er interessert nok i trening og å holde kroppen ved like til at man ender opp i den kategorien, så setter man pris på om partneren sin har noe av det samme. Gode matcher har ikke vidt forskjellig syn på slike ting. Eller kosthold. Eller ganske mye annet (selv om en sikkert må godta et og annet kompromiss om listen blir lang nok). Så kan gjerne menn som er overvektige ØNSKE SEG en slank kvinne, men det er ikke så ofte det går. De fleste par du ser der ute speiler hverandre, også fysisk. Du ser fortsatt ikke hykleriet om å ikke gidde ta vare på egen kropp, men ønske det av en partner?

Det du kaller "bevis" er bare tankespinn. Du lager to ulike logikker for menn og kvinner, som ikke henger sammen på noen måte. Som i posten et par hakk lenger opp. "Fremheve poenget", du liksom. Et poeng som er fullstendig uten hold i virkeligheten. Om noe, kan vi slutte fra denne tråden at de som handler etter følelser er menn - også i lederposisjoner. Jeg har referert til finansmarkedene allerede, også, som et eksempel på at menn handler i panikk og ikke rasjonalitet. Og, du kan utmerket godt finne menn som ikke ansetter noen som har "finere dress enn seg selv" (fordi han kanskje føler seg truet) om du leter etter kvinner som ansetter ut fra den type hensyn. Med trykk på FØLER. At du føler for å fremheve egenskapene til eget kjønn fremfor å innse at dette ikke har noe med kjønn å gjøre, men individuell stil får stå for din regning. SV og Rødt er sosialdemokratiske partier. Det er ikke noe "væpna revvolusjon" der. Så, denne knaggen du prøver å slenge i den retningen fungerer bare ikke. Man blir ikke kommunister hvis man vil ha en per progressiv skattepyramide og mer omfordeling. Selv SV vil jo ikke ha 100% inntektsskatt, for eksempel. En god leder har forøvrig også følelsene med seg og vet hvordan man håndterer mellommenneskelige forhold på en arbeidsplass eller andre steder. Du skriver at kvinner slet enormt før i tiden. Fordi de var underlagt elendige ledere hjemme og nasjonalt. Menn, altihop. Hadde mennene vært gode ledere den gangen ville ikke kvinner slitt, fordi en god leder setter andre foran seg selv. Utdannelsessystemet har i grove trekk basert seg på den samme boklige lærdommen siden starten, og metodikken har ikke endret seg stort. Selvsagt er det mer IT og så videre, men grunnstammen er den samme som før. Og, kvinner benytter seg av denne. Det er jo heller ikke deres feil hvis "gutter med lopper i blodet" er mer opptatt av å virke slække og kule enn å gjøre matematikkleksene sine, og kaster bort mulighetene de kunne fått. Jeg peker på en åpenbar trend som viser at i land hvor feminismen står sterkt, går det også bedre enn der den står svakt. At du spekulerer i andre årsaker uten å henvise til noe som helst konkret, viser bare at du ikke har rett i det spørsmålet (heller). Når i huleste ble islamister vurdert som mer tiltrekkende enn nordmenn flest, blant etnisk norske kvinner? Du må jo skrive i pillerus her. De menn som sliter er i hovedsak de konservative, fordi kvinner heller vil være single enn å date dem. Det er disse som sier "jeg er så usikker på hva mannsrollen innebærer i dag" fordi de skjønner at det konservative idealet deres ikke står så høyt i kurs, men ikke aner hvilken retning de ellers skal ta.

Kan du navngi noen jeg har kalt en potetsekk? At du kaller dette nedlatende er en smule spesielt, især når jeg ikke har beskrevet noe individ eller noe gruppe med det begrepet. Det er ikke en hedersbetegnelse, men det har ingenting med å være nedlatende å gjøre, heller. Dette er bare en avsporing, og det vet du godt. Det jeg sa, om deltakerne i programmet, er at de ikke så ut som styrkeløftere eller maratonløpere - og det må du gjerne motbevise hvis du er uenig, og det er ikke "nedlatende" å påpeke det alle kan se med egne øyne. Poenget mitt er bare at det samme "mange kvinner foretrekker en slank mann" også gjelder, hvor man setter sammenliknbare preferanser fordi de fleste har en viss aksept for kroppstyper som likner sin egen. Det blir en pussig debatt hvis vi liksom skal sitte her og mene at kvinner i hovedsak liker tykke menn, mens menn i hovedsak liker slanke kvinner. Sånn fungerer det jo bare ikke. "Alle" vil foretrekke slanke personer, mens de som ikke er slanke selv stiller et godt stykke bak i køen. Normalt sett. For hvert kvinnelig unntak du nevner, kan jeg nevne en mann som er et unntak fra "liker slanke kvinner"-regelen. Som påpekt ørten ganger allerede: det er hykleri på et astronomisk nivå om folk med en "uheldig" (for å ikke såre deg eller andre) kropp skal shame norske kvinner (som du pussig nok ikke har noe problem med å lese?) for vekten sin. Det er en dobbeltmoral så stygg at jeg håper de det angår går single resten av livet. Vel unt.

Det er egentlig andre du burde quote, for jeg er veldig klar over at ikke alle må ha en sylslank kropp. Jeg er en av dem, jeg vil bare ha noen som er sunn og i stand til å leve et fysisk aktivt liv. (og derfor puttet jeg meg forøvrig i en posisjon hvor jeg kan levere nettopp det samme, siden det ofte er slik at det man selv investerer tid og krefter i, er noe man setter pris på hos andre)

...med en etterfølgende protest når jeg påpeker at hvis man vil ha en sunn vekt i en partner, bør man klare å matche den samme sunnheten. (så kan vi jo alltids lure på hvorfor protesten kommer...)

Som sagt så går det helt fint an å ha noen kilo ekstra og fortsatt være i god form. Så sitter jeg heller ikke her og snakker direkte til dem det gjelder, heller - det du henger det opp i er bare en tydeliggjøring av et poeng rundt at det er bedre å ha litt høyere BMI og være i god form enn å være i dårlig form og nærmest undervektig (som BMI ned mot 20 tilsier). Vi trenger ikke bli tredjepartsfornærmet for ting som ikke angår tråden.

Du vet, kvinner sveiper jo visstnok på bare 5-10% av menn på Tinder, som er en visuell plattform. Det i seg selv tilsier jo at det visuelle spiller inn der. Utdannelse er kjønnsnøytralt lagt opp. Det er ingenting som favoriserer kvinner ved å lese bøker og møte på eksamen. Menn kan også lese, og konsentrere seg. Du får ta en titt på campus her og der og se om du ser mange menn der - det gjør du nemlig, uansett hvor du går. Disse mennene er ikke kvinner, bare fordi de takler lesefag. Menn som voldtar trigges ikke av utseendet, engang. Bare at det er en kvinne. Det er ingen voldtektsmann som tenker "åj, se på de puppa der gutta, hu må jæ vålta". Vi har ingen kommunistiske partier av betydning i Norge. Selv ikke Rødt er jo det. Hverken SV eller AP har noe med kommunisme å gjøre, det er sosialdemokratiske partier. Hvis du først skal se trekk av kommunisme, finner du det i land som Russland og Kina. Hvor det såvidt jeg vet aldri har vært en kvinne ved roret (og, disse henger som sagt langt bak oss). Alle disse landene jeg nevner kvalifiserer for å kalles konservative relativt til oss og andre suksessfulle vestlige land. Hvis du først skal se på historien i vesten, har feminismen gitt grobunn for en velstand man ikke var i nærheten av før den slo ut i full blomst. At du ikke liker feminismen, blåser jeg i. Det er ikke du eller dine meningsfeller som styrer dette, uansett, siden dere ikke kan bosse rundt på kvinner lenger. Og, dere kan ikke bruke dem til å få barn med dere, heller, når de ikke syns verdisettet deres er noe å spare på. Og, da nærmer man seg jo essensen i hele datingdebatten - nemlig at det ikke finnes noen løsning overhodet hvor det er kvinnene som endrer seg. Det er mennene som må endre seg for å møte kvinnenes ønsker, om vi ønsker flere barn - eller om de selv ønsker en kjæreste. Det finnes ingen åpning hvor kvinner uten grunn skulle "senke kravene". De menn som ikke innfinner seg med dette, sitter der alene, og det er ingen som kan gjøre noe med det andre enn dem selv. Konservatisme er bare synonymt med å være en bakstrever, som konstant henger etter og sukker og bærer seg over at noe er i endring uten å ha noen visjoner eller evner til å se hvordan samfunnet kan bli bedre enn det er i dag.

Jeg refererte til fysisk form, ikke utseende på kroppen. En sekk poteter løper ikke gatelangs, den står bom i ro. At folk kan ha god kondisjon og være LITT overvektige, er jeg kjent med. Det gjelder kvinner, og menn. (forøvrig diskriminerer jeg ikke på kropp i særlig grad i datingverdenen, heller - kan du løpe med meg opp til Tryvann driter jeg i om du veier 120kg, selv om jeg anser det som lite trolig at noen med mye ekstra å drasse på klarer 6km bratt oppover i løpetempo)

Hvis en ikke forventer lik BMI, hva med da å gå opp? Det er jo 50-50 om det ikke finnes en eller annen dobbeltstandard her. Skjønt, jeg innser jo at det ikke er så lett når menn som forsvarer å gå ned, samtidig sutrer over at norske kvinner er for tykke (sannsynligvis mens de selv sitter der med bilringer...) Og nei, skjønnhetsstandardene er ikke så ulike som dette. Det handler om å se sunn ut, og for en mann er det ikke sånn at du slipper unna dette, heller. Ref disse vaskebrettmagene man ser overalt (som tilsvarer fotomodellfigurene til kvinner). Sitter du der med "dad body" er du ikke noe mer sexy enn en "mom body". Som jo selvsagt kan være fint, for all del - det er mange der ute som ikke syns det er et problem. Men det er neppe den samme gjengen som klager over norske kvinners BMI. Ingen har sagt noe om spinkle menn, men husk at her snakkes det om BMI, slik at trente kvinner med BMI på 25-26 havner i samme kategori som de som har "spist seg opp dit" (og det samme gjelder menn). Så, poenget blir faktisk det samme. Men, for all del - du innrømmer jo dobbeltstandarden for åpen mikrofon. You do you. Det er bare latterlig patetisk. Du utfyller ikke en slank person med å være kvapsete. It's just not how it works. Utfylling handler også om å klare å ta over den andres oppgaver ved behov, ikke at du personer er helt hjelpeløse i hverandres spisskompetanser. Især dem som er vesentlige i det daglige. (om den ene ikke er mester i nettverkskonfigurering og den andre ikke kan strikke er ikke så nøye) Men, her er jo cluet: du setter høye BMI-krav til andre, uten å ha en dritt å vise til selv (om jeg leser mellom linjene har ikke du den samme kroppen som det du ber om fra andre). En slank mann som søker tjukke kvinner går jo teknisk sett for noe som er ansett som mindre attraktivt. Det er ikke en dobbeltstandard, og fortjener ei heller kritikk. AKkurat som at en slank kvinne som går for tjukke menn heller ikke får noen kritikk, og en tykk mann kan tilsvarende fint gå for en bælfeit dame uten å få kritikk (fordi han da sikter nedover og ikke ber om noe han ikke evner selv).

Svada. Menn er ikke "mer visuelle". Og ja, jeg ser - du er derimot blind. Å oppmuntre noen til å ta utdanning er ikke å gi dem et fortrinn. Spesielt ikke når det er en gruppe som tradisjonelt er underrepresentert. Jeg har ikke kverulert en eneste gang, og jeg presiserer igjen: du er den verste lederskikkelsen i hele tråden fordi du generaliserer og serverer nedlatenskaper knyttet mot kjønn. Prøv å gjøre DET på en arbeidsplass med kvinner tilstede, og late som at det er "kvinnene som er hårsåre for rasjonell kritikk" eller hva for annet piss du måtte lirt av deg for å forsvare deg. Denne mannenarssisismen din er avslørt forlengst. Kommunister flest er erkekonservative. Det er bare å se seg rundt - de verdiliberale finner du i land som er lite kommunistiske, og motsatt. Konservative land har en svært mye større sannsynlighet til å ha et styresett som har større innslag av kommunisme. Forøvrig: det er i vesten det går best. Fordi vi har latt kvinnene slippe til. Land som tviholder på at menn styrer går det åt skogen med.

Plot twist: kommunister flest er mer konservative enn vestlige ledere. Plot twist nummer to: kommunistiske ledere var/er menn, og du ser jo akkurat hvor bra det går der.

Jeg bare tar notis av at det er så hinsides mange kvinner i Oslo som ikke er overvektige og er opptatte av å holde seg i form. (noe jeg ellers ikke har inntrykk av at disse thai-damene driver med i samme grad. Men folk tenker kanskje at BMI på 20 og fysikk som en sekk poteter og BMI på 22 og i stand til å løpe to mil tilsier at totalen er i favør førstnevnte? Think again.)

Nå skal det sies at overvekt blant menn er mer hyppig forekommende i Norge enn overvekt blant kvinner, så hele diskusjonen fremstår egentlig som ganske rar. Jeg spør igjen: den norske mannen som vil ha "slank kvinne" og reiser til Asia, er han tilsvarende slank selv eller blir det bare den sedvanlige dobbeltstandarden hvor man ønsker en annen BMI hos partneren enn den man kan levere selv? Det lukter jo veldig at de som sitter her og klager er kvapsete selv og ikke gidder gjøre noe med det, trass i ens preferanser hos kvinner. Det er ganske usexy.

...og her driver jeg og løper langs Frognerkilen og ser nesten bare slanke damer som er sprekere enn alle sofagris-menn som klager over null dates. Må være et bygdefenomen med alle disse tykke kvinnene, i Oslo-traktene er de i alle fall ikke.

Vi vil ha noen som kler vår personlighet, forstår seg på oss, gir oss følelsen av at det er to personer som er som skapt for hverandre. Til det siste: hvem gjør hva? Du finner eksempler bare i denne tråden på brukere som mener at det er helt greit å være tjukk selv og ønske seg slank kone, "fordi det har de sett eksempler på andre steder". Aner ikke om det er noe statistikk på dette, men for å si det sånn - det er ikke akkurat maratonløpere og styrkeløftere (tilsynelatende) som er førsteinntrykket hos dem som er med her:

Jeg har aldri hørt at menn er biologisk handicappet rundt det å se om farger passer sammen. Jeg har ikke problemer med det. Har du?

Lol. Det er da stor forskjell mellom å være opptatt av SISTE MOTE og det å finne klesplagg som passer sammen og har et snev av identitet og kreativitet over seg. Det er hvertfall sånn jeg tenker når jeg handler klær. Aner ikke moten, jeg bare vurderer hvordan to-tre farger ser ut sammen og komponerer etter det. Hvis vi skal snakke om et samfunnsproblem, er det kanskje at folk innbiller seg at kombinasjonen menn + mote betyr homofil, som igjen påvirker menn til å fremstå som visuelt stygge for å ta avstand fra det å "se ut som en homofil". Det er liksom tryggere å se ut som en lasaron hvis man vil unngå akkurat DEN anklagen. Men, det blir jo ikke noen damer av det, heller...

Det er det ikke. 100% garantert. Hva skal man med den? Og igjen, hvis noen har spurt om en slik liste, har man kanskje laget den for gøy - men uten å faktisk anvende den til noe. Man kjenner jo preferansene sine, uansett. For å si det sånn: hvor mange menn kjenner du som har slike lister? Ingen? Logisk nok er det da neppe vanlig hos kvinner heller, da begge kjønn nok må sies å ha et likt behov for å skrive sånt ned, sånn i utgangspunktet. Jeg kunne laget en liste lang som et vondt år, men det har lite å si - fordi tiltrekning skjer uavhengig av hvordan den listen faktisk ser ut. Det er helhetsinntrykket som avgjør. Du kan jo sjekke med gutta her om de har slike lister. Hvis svaret er "nei", er det neppe noen trend på vei.

Det er vel mer at når vi diskuterer slike ting som menn, kommer det alltid noen av den ureflekterte sorten inn og sier "menn er visuelle og vil bare ha noen som er snill og pen å se på". Og liknende tøv, så ender man opp med å diskutere det i stedet for hvilke kriterier de mannlige enkeltindividene der ute faktisk ser etter. Enkelte ting er også vanskelig konkretiserbart. "Be like me", liksom - hva nå enn det egentlig betyr. Men bare for å ta den med vekt: joda, menn kan godt ha det å ha en SUNN KROPP som et kriterium, men ikke glem denne trådens bakgrunn som er at når kvinner ber om det samme, så stikker de overvektige og utrente mennene til Thailand fordi de blir valgt bort her hjemme og gneldrer over "kravstorhet" og den uoppnåelige "tiprosenten". Dette samtidig som enkelte skal prøve å få det til å virke som at det er mer biologisk riktig for en mann å kreve en slank, ung kvinne som kone enn det er for en kvinne å ha tilsvarende strenge utseendemessige og aldersmessige krav til en mann. Forstå det den som kan. Det har blitt nevnt mange ganger, ikke bare fra meg, at det er helt greit å kunne levere den samme BMIen selv som den man krever fra sin kone. Er du feit selv, er det tåpelig å skulle kritisere norske kvinner for å være overvektige og usexy, for å si det sånn. Et relevant spørsmål er også om kvinner faktisk trenger å ha BMI på 20 for å sikre seg en partner. Sannsynligvis ikke, siden mange påstår at "kvinner har makten i datingmarkedet". Da er det jo heller mannen som må finne seg i å optimalisere, mens kvinnen kan tillate seg å la være. Det ligger jo i nettopp det med å ha makt, at man har mer å gå på.

Jeg bor i en av dem, så var heldig med den Prosentvis er det uansett ikke noen forskjell. I den grad vi kan anta noe om det som vises, er det vel at de har plukket ut det som gir flest reaksjoner, slik at det er rimelig å anta at de øvrive 1496 punktene i alle fall ikke er noe verre enn det vi ser der. Og, det er uansett ikke noen dealbreaker for vedkommende som står bak listen om man har et par av dem (åpenbart).

Men det er det da INGEN som gjør, heller? Hvis NRK spør noen, kan en selvsagt lage en liste, men det er ikke en eneste kvinne som går rundt og har en fysisk liste som hun sitter og huker av på. Hvis noen tror dette er noe som forekommer i nevneverdig grad, har de hørt for mye på manosfæreprat. It's just not a thing. Tja, hvis man går rundt som en boms og det "lett kan endres", må man jo lure på hvorfor det ikke alt er gjort...? At noen som selv er dyktig til å kle seg (mange kvinner er nettopp det) syns det er en ick/red flag med menn som bryr seg vesentlig mindre er ikke hverken rart eller kritikkverdig. Hvis menn vil ha kvinner som ser bra ut, må de klare å levere på det feltet.

Det kommer også an på hvordan en grupperer flaggene. Du kan jo f.eks. si at et rødt flagg er dårlig klesstil, eller at dårlig språk er et annet, men begge deler kan brytes ned i svært mange snevre og spesifikke delkomponenter - og gjør man det blir jo listen mye lengre enn den kunne vært, med mer generelle punkter. Til syvende og sist er det summen på kassalappen som teller, og det er rom for noen røde flagg hvis man har nok grønne til å veie opp for de røde.

Men bare som et apropos: hva slags tøffelholdning er det å oppleve at disse tingene som trekkes frem er "kravstorhet" som man søker å unngå? Jeg er sikker på at 99% av oppegående mennesker der ute bare ved å eksistere som seg selv ikke er en del av minst 95% av den listen. Jeg ser 25 "røde flagg" i bildet som har nok tekst til at jeg mener jeg skjønner hva hele flagget handler om. Ikke ett av dem har noe med meg å gjøre. Hvor mange rammes dere andre av? Og, jeg er jo bare en random raring på internett - en skulle tro jeg hadde full kvote på sånne flagg. (hvis #959 omhandler neglebiting er jeg skyldig, men hallo - jeg vet det er en uvane, og for rett person ville jeg lagt ned nødvendig innsats for å kvitte meg med den uvanen)